GEOTHERMIE CAPTAGE HORIZONTAL OU FORAGE ?

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fanfan62
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GEOTHERMIE CAPTAGE HORIZONTAL OU FORAGE ?

Message par fanfan62 »

Bonjour
Je suis nouveau sur ce forum,
je suis dans le doute, en effet, nous avons décidé de changer de mode de chauffage qui était le fioul (3000 l par an)
ancienne maison que nous isolons (nous pensons faire le chauffage au sol sur la partie en restauration et le haut en radiateur)

après plusieurs visites de représentants nous avons choisi la pompe à chaleur. Mais le dilemme est le suivant =)
captage horizontal (j'ai une pâture de 2000 m2) ou par forage (l'eau serait à 30 m selon un sourcier) ?

j'ai eu deux devis =)
1)GEOTHERMIE PAR FORAGE pompe à chaleur lemasson T73 25,90 kw à 50 ° 12768,00 euros
kit circulation 690.00
flexibles 181
module hydraulique avec ballon tampon 500l
coffret de protection et conso 790
régulation 425
raccord cuivre accesssoires 380
matériel électrique 280
main œuvre 1280
total 18628,00

devis à part pour forage (2 forage ) =)7374,00
et 9991,00 avec option alimentation eau de la maison

2) GEOTHERMIE PAR Captage horizontal
PAC NIBE O/O11/45 17kw tri
cop de 4,13 à 0° capteur, T° 65 ° 11 104.00
sonde ambiance 185
circulateur salmson Sirius 198
ballon tampon 400l
capteur horizontal géothermie 18 kw 600m2
terrassement grue 15 t 1600
main œuvre géothermie 1120
tuyauterie et accessoires 200
mo et déplacement 1680
total 21434

Voilà mon dilemme, pour la pac lemasson le représentant n'a pas su me dire pour les crédits d'impôts ce qui était compris voir pour les bouquets

Pour le 2ème, je sais que j'ai le droit à 26% sur 11104 + 3200 + 1120 soit 4290

pour le 1er je pense que c'est 3652 (le forage ne doit pas être dedans ?)

quand pensez vous horizontal ou forage ?
Connaissez vous ces marques ?
merci
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arnal.dz
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Message par arnal.dz »

- la première chose qui m'interpelle, c'est les puissance des PAC : 25.9 kw contre 18 kw en ayant une conso fuel actuelle connue.
18 kw semble être déjà beaucoup trop si l'on considère une conso de 3000 litres de fuel avant isolation !!

Il me semble que quelque info concernant la surface et volumes a chauffer (voir une solide étude thermique) me semble indispensable pour être de bon conseille sur de la grosse rénovation.


- La 2ème chose concerne la technique de forage vertical.
C'est de l'aquathermie ??? (pompage de la nappe en circuit ouvert)
Ou alors de la géothermie en circuit fermé (plusieurs forage en circuit fermé glycolé ???

-----------------------------
Mon avis de technicien sur de la PAC géothermie ) :

*L'aquathermie requière une puissance de PAC minimum (12 kw) et demande de la surveillance et une maintenance irréprochable + qualité de l'eau adapté !! (si les 3 paramètre sont au RDV les rendement sont excellent)
*La géothermie glycolé sur forage vertical c'est le top et la maintenance est faible ; le forage est compris dans le credit d'impot à ce jour ( entre 15 et 25 % je sais plus )
* La géothermie horizontale ...Pour 17 kw il va falloir retourner environ 600 m² du terrain !!! Ptêtre que c'est l'occasion de refaire ton jardin ?? si c'est le cas c'est un atout en effet ; mais la géothermie horizontale à une rendement bien moindre que a géothermie verticale !!! Surtout si tu as une nappe d'eau à 30 mètres ...
technicien frigoriste specialisé en installations de pompes à chaleur et panneaux solaires thermique.
http://www.chaleurterre.com/forum/viewt ... ht=#143972
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Message par nénu »

bonjour fanfan62

Bienvenu sur CT ,

Je crois que tu fais bien de venir ,car je suis d'accord avec arnal.dz pour la puissance c'est n'importe quoi pour les DEUX !!
:evil:

- Si c'est 3000 L avec ECS = environ 10 KW de puissance à installer , sans prendre en compte les futurs travaux
- Si c'est 3000 L de chauffage = environ 11,5 KW

La pac devra faire cette puissance à T°C de base !! si tu ne fait pas de travaux :lol:

Ensuite il y a fort à parier qu'après l'isolation , la T°C de l'eau que la pac devra fournir dans les radiateurs et encore plus dans le PC ne dépasse pas les 40 °C (sinon faire une isolation n'a plus de sens )

Donc une PAC HT(65°) c'est débile

Les deux personnes qui te proposent celas sont des margoulins ( comme le dirait Nappe )

En plus les coûts de forage serait moindre car la norme c'est 50W /ML .(glycol)

Fais d'autres devis et une étude thermique serait vraiment souhaitable dans ton cas !

nénu
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PAC / Alpha Innotec 70 SWC TRI eau/eau glycolée +ECS 300L+ Ballon Tampon 200L , Forage vertical 2 X 55 M
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Message par fanfan62 »

arnal.dz a écrit :- la première chose qui m'interpelle, c'est les puissance des PAC : 25.9 kw contre 18 kw en ayant une conso fuel actuelle connue.
18 kw semble être déjà beaucoup trop si l'on considère une conso de 3000 litres de fuel avant isolation !!

Il me semble que quelque info concernant la surface et volumes a chauffer (voir une solide étude thermique) me semble indispensable pour être de bon conseille sur de la grosse rénovation.


- La 2ème chose concerne la technique de forage vertical.
C'est de l'aquathermie ??? (pompage de la nappe en circuit ouvert)
Ou alors de la géothermie en circuit fermé (plusieurs forage en circuit fermé glycolé ???

-----------------------------
Mon avis de technicien sur de la PAC géothermie ) :

*L'aquathermie requière une puissance de PAC minimum (12 kw) et demande de la surveillance et une maintenance irréprochable + qualité de l'eau adapté !! (si les 3 paramètre sont au RDV les rendement sont excellent)
*La géothermie glycolé sur forage vertical c'est le top et la maintenance est faible ; le forage est compris dans le credit d'impot à ce jour ( entre 15 et 25 % je sais plus )
* La géothermie horizontale ...Pour 17 kw il va falloir retourner environ 600 m² du terrain !!! Ptêtre que c'est l'occasion de refaire ton jardin ?? si c'est le cas c'est un atout en effet ; mais la géothermie horizontale à une rendement bien moindre que a géothermie verticale !!! Surtout si tu as une nappe d'eau à 30 mètres ...

Bonsoir,
merci pour votre réponse,
j'apporte qq précisions, ma maison fait 240 m2 et 460 m3, j'utilise 15 à 20 stères de bois et environ 2000 l de fioul par an. j'utilise le bois quand très froid (comparaison hiver dernier). Toutes les fenêtres sont en doubles vitrages.
J'ai une vieille chaudière à fioul et très vieille chaudière à bois. Je ne chauffe pas toutes les pièces.
L'entreprise lemasson a fourni à l'installateur un comparatif des couts d'énergie, sur lequel il m'indique en besoin annuel 41 000 kw et une consommation de 5230 l ce qui est exagéré.
je reçois une autre personne cette semaine, sofath, à voir ...
EN géothermie horizontale, l'installateur nous a donné de noms d'installations montées depuis 4 ans et nous avons pu les visiter sans lui, cela me semblait sérieux.
Je reste ouvert à tous conseils, merci
nénu
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Message par nénu »

bonjour ,

beaucoup de nouvelles données !

Je pense que seul une étude thermique digne de ce nom pourra t'aider .

Je m'explique , tu utilise deux combustible de chauffage différent avec des moyens de production vétustes .
Donc le rendement de ta chaudière fioul ne doit pas être de plus de 70% et pour la chaudière bois 50 % ( simple exemple)

Tu ne chauffe pas toute les pièces ,tu vas avoir de nouveaux émetteurs de chaleur et tu dois refaire de l'isolation , nous ne connaissons pas la maison dans son état actuelle ( matériaux,épaisseurs d'isolant,murs ,hauteur sous -plafond ......)

tu peux te faire une idée de tes déperditions en utilisant les outils de calcules sur le site mais celas restera approximatif
Ce qui est sûr c'est que si tu consommais l'équivalent de 5000 L de fioul les 18KW seraient pertinent sans les futures travaux :!:

Un bureau d'étude saura te dire qu'elle puissance il faut mettre ( avec une marge de sécurité )
La pac en forage ( aqua ou glycol ) sera vite amortis dans ta configuration , tout comme avec une chaudière pellet .

De plus avec les deux poste de travaux les aides sont +++

bon courage
nénu
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Message par nappe phreatique »

Les copains Arnal et Nénu sont dans le vrai, même si les dernières infos tendent à montrer que la conso serait plus de l'ordre de 41 000 kWh.

En premier, cela correspond à env 4100 l de fioul avec une chaudière neuve, 5230 l, pourquoi pas, mais avec une chaudière ayant un rendement de 78% ---> vraiment mauvais !

Pour une aqua ou un géo, c'est une PAC de l'ordre de 13 kW qu'il FAUDRAIT,

Or, comme le dit Nenu, peut etre y aura-t-il des travaux d'isolation ?

Enfin, pour donner des ordres de grandeur, mon cas, le plus calamiteux du forum (prés de 400 m2, 1150 m3, maison de la fin du moyen age, isolation tres médiocre, 25 fenêtres dont tres peu double vitrage...), ancienne conso fioul pour un confort tres médiocre : 8000 l de fioul/an

Mon install' se constitue de 2 PAC pour un total de 30 kW, une seule suffit pour assurer le chauffage jusqu'a -2°C, et même à -18°C, les 2 PAC ne sont pas à fond, avec 21°C partout ! Bref, je suis surdimensionné, mes vrais besoins sont de l'ordre de 24 kW à -9°C (la température de base ici).

Donc les propos d'une puissance de l'ordre de 24 kW pour ta maison sont absolument inadmissibles et montrent l’incompétence crasse de ceux qui soutiennent de telles propositions.

Celle à 18 kW prend de grosses marges de sécurité, déja tres exagérées.

Bien sur, le confort sera garantit avec de telles propositions, mais à quel prix pour le client ! "qui peut le plut peut le moins", c'est bien, surtout pour celui que reçoit le chèque...

Bref, comme dit précédemment, fait appel à un Bureau d’Étude qui optimisera cela au mieux pour toi, avec, bien sur, étude des émetteurs de chaleur. Dommage que tu sois si loin du 63, sinon, je t'aurais proposé mes services, mais il existe des gens compétents partout.
-
Amicalement,
François

Double PAC O/O Nibe
http://www.chaleurterre.com/wiki/doku.p ... phreatique

Bureau d’Étude spécialisé dans la rénovation chauffage des grandes demeures.
fanfan62
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Message par fanfan62 »

nappe phreatique a écrit :Les copains Arnal et Nénu sont dans le vrai, même si les dernières infos tendent à montrer que la conso serait plus de l'ordre de 41 000 kWh.

En premier, cela correspond à env 4100 l de fioul avec une chaudière neuve, 5230 l, pourquoi pas, mais avec une chaudière ayant un rendement de 78% ---> vraiment mauvais !

Pour une aqua ou un géo, c'est une PAC de l'ordre de 13 kW qu'il FAUDRAIT,

Or, comme le dit Nenu, peut etre y aura-t-il des travaux d'isolation ?

Enfin, pour donner des ordres de grandeur, mon cas, le plus calamiteux du forum (prés de 400 m2, 1150 m3, maison de la fin du moyen age, isolation tres médiocre, 25 fenêtres dont tres peu double vitrage...), ancienne conso fioul pour un confort tres médiocre : 8000 l de fioul/an

Mon install' se constitue de 2 PAC pour un total de 30 kW, une seule suffit pour assurer le chauffage jusqu'a -2°C, et même à -18°C, les 2 PAC ne sont pas à fond, avec 21°C partout ! Bref, je suis surdimensionné, mes vrais besoins sont de l'ordre de 24 kW à -9°C (la température de base ici).

Donc les propos d'une puissance de l'ordre de 24 kW pour ta maison sont absolument inadmissibles et montrent l’incompétence crasse de ceux qui soutiennent de telles propositions.

Celle à 18 kW prend de grosses marges de sécurité, déja tres exagérées.

Bien sur, le confort sera garantit avec de telles propositions, mais à quel prix pour le client ! "qui peut le plut peut le moins", c'est bien, surtout pour celui que reçoit le chèque...

Bref, comme dit précédemment, fait appel à un Bureau d’Étude qui optimisera cela au mieux pour toi, avec, bien sur, étude des émetteurs de chaleur. Dommage que tu sois si loin du 63, sinon, je t'aurais proposé mes services, mais il existe des gens compétents partout.

Merci pour vos réponses, le terme exact est il bien étude thermique ? J'habite dans le pas de calais, pouvez vous me donner une idée du prix pour une étude et ce qu'il faut que je demande exactement ? merci
bubus
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Message par bubus »

bonsoir

si vous voulez être rassuré sur choix pertinent du type de captage et puissance à installer, alors vous avez ce lien : un annuaire des bureaux d'étude à cette adresse
http://www.opqibi.com/recherche-plus.php

remplir les champs par ex:
Image

si le BET choisit sont des pros, ils conseilleront le meilleur choix avec justificatifs à l'appui

mais à quel coût? demandez devis pour ce type de prestations

salut
un plombard ignare et pas un frigolo rigolo
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Message par nappe phreatique »

bubus a écrit :...

mais à quel coût? demandez devis pour ce type de prestations

salut
En principe de l'ordre de 5% du cout de l'installation.

-calcul des deperditions
-simulations de solutions géothermie/aérothermie (plusieurs scenarii)
-estimatif des couts de fonctionnement (plusieurs scenarii)
-schémas hydrauliques, optimisation des accessoires.
-choix du matériel en partenariat avec l'installateur.
-
Amicalement,
François

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Message par fanfan62 »

nappe phreatique a écrit :
bubus a écrit :...

mais à quel coût? demandez devis pour ce type de prestations

salut
En principe de l'ordre de 5% du cout de l'installation.

-calcul des deperditions
-simulations de solutions géothermie/aérothermie (plusieurs scenarii)
-estimatif des couts de fonctionnement (plusieurs scenarii)
-schémas hydrauliques, optimisation des accessoires.
-choix du matériel en partenariat avec l'installateur.
Bonsoir j'ai trouvé une entreprise qui fait =) Infiltrométrie, thermographie, audit et études thermiques - Diagnostics immobiliers qui devrait passé début de semaine prochaine mais pas dans le site opqibi. Je vous tiendrais au courant. Merci pour vos conseils.
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Message par nénu »

bonsoir ,

Ne serait-il pas mieux de finir les travaux d'isolation avant ?

Je dis celas je dis rien mais je préfère avoir une étude sur du concret, en plus si une partie refaite pose un soucie (pont thermique .... ) tu saura tout de suite ou il faut faire une reprise pour avoir le top .

C'est sûr que le bureau d'étude pourra calculer tes futures travaux ,mais tu ne sauras pas si tu les as bien exécuter :lol: :wink:

bon courage
(une fois que tu as un document attestant une puissance à installer , les devis sont plus simples et tu pourras même tendre des pièges aux installateurs afin de faire un tri :twisted: )

nénu
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