DPE : la grosse ratatouille!!

[MLB]

si lj'en juge par ce qui a été dit des testeurs sur M6 hier soir 14 octobre, pour certains (tous?) , le seul fait d'avoir des convecteurs vous classe d'office en + bas que "D" ... je crois que les pratiques honnêtes se heurtent dans ce domaine à des rapports de force -niés par les protagonistes, bien entendu :
- les agences veulent vendre, et actuellement elles trouvent tout trop cher pour leurs clients ...
- les testeurs trop sincères ou trop rigoureux voient le marché leur échapper ...
- la procédure de réalisation des tests est parfois hallucinante : pas d'état des lieux minimal, puisque le testeur ne s'est parfois même pas rendu sur les lieux!
alors, bon courage !
Perso, sans un document avec des cases à cocher pour tous les critères, une datation contresignée par le vendeur et personne d'autre, (heure d'arrivée/ de départ, comme les livreurs) ces tests perdent toute crédibilité, sans parler du fait qu'on peut les faire à répétition jusqu'à obtenir le diagnostic souhaité!
Parait qu'en 2013 le diplôme va se durcir -comme ce qui s'est passé pour le permis de chasse, quasiment donné à tous ceux qui le demandaient la première année!

[dbercy]

bonjour à tous
je viens de faire réaliser un DPE pour une maison de 1987 .
je ne savais pas qu'il fallait etre la.
bilan categorie G
pour une maison de 110 m2 avec combles isolés, murs isolés, double vitrage, vide sanitaire et convecteurs.
(je ne crois pas avoir vue de maisons dans cette categorie dans les agences immobilieres.)
pourriez vous m'indiquer un liens ou un logiciel pour faire ma propre evaluation meme approximative.
j ai vu que vous aviez evalué la maison de debercy
encore merci à tous .

salut

il est exact que le fait d'être en convecteurs électriques plombe fortement le DPE d'au moins deux lettres et ta maison qui aurait dû être classée normalement en D devrait se retrouver en F à cause des convecteurs élec! le G est réellement destinées aux passoires!

le DPE couvre l'isolation de la maison mais aussi le mode de chauffage et le tout électrique est plombée par les pertes en ligne de courant d'un coef de 2,6, donc par rapport à une chaudière gaz ou fuel, même si la facture de chauffage est la même, la puissance consommée est toujours multipliée par 2,6 pour l'élec, le gaz et le fuel étant crédités de 1.

il faut bien sur être là lors de l'établissement du DPE, j'en ai fait la triste expérience à plusieurs reprises, certains diagnostiqueurs ne faisant pas la différence entre un simple vitrage et un double vitrage, une chaudière classique ou a condensation, une isolation par l'intérieur ou par l'extérieur, l'existence d'une vmc ou non,........... le BA BA de l'immobilier en quelque sorte.

c'est grave de voir un métier qui dérape comme celui des diagnostiqueurs, au même titre que les commerciaux qui vendaient à tout va des pacs lors des CI !

[vile-coyote]

bonjour à tous, et jolie déterrage de post au passage,


je suis mort de rire, j'ai une maison de 1985 un peu plus grande que celle énoncée page 1 et suis en catégorie " B "
seul atout, une PAC eau-eau, et des panneau solaire couplées au chauffage et à l'eau chaude,
comme quoi le dpe peut etre modifier avec quelques menu investissement !

pour avoir gratter un peu le sujet,
le DPE final, dépend moins de la consommation réelle que de la récupération d'énergie !
une simple vmc double flux vous fait gagner forfaitairement 20% de consommation, mais on oubli tout ce qu'elle consomme pendant 1 ans ! bravo le DPE .
3kw de panneau solaire sur le toit, viennent en réduction de votre consommation annuelle, comme la VMC, et c'est encore une baisse de la conso globale, tout comme un chauffe eau solaire, ou autre,
chaque KWh ou équivalent kwh produit est soustrait !

vous voulez faire baisser vos DPE, facile,
1 chauffe eau solaire, 3kw de PV, et une vmc DF et vous serez en A , meme pas besoin de mettre une PAC, des grilles pain suffisent !

bravo messieurs les professionnels qui ont oeuvreés dans le calcul du DPE pour mieux vendre leurs produits moderne

[MLB]

on disait qu'en Italie les voitures carburaient au klaxon... ici donc, selon les retours sur expérience de beaucoup, selon que vous aurez beaucoup investi ou pas dans la TVA vous serez blancs ou noirs! et la terre dans tout ça? Morale : au lieu de fumer de l'herbe, on ferait mieux de fumer la vieille moquette, et vite en racheter une neuve! Désolant. Heureusement qu'il y a pénurie de logements... qui conduit à raser des bâtiments pafaitement habitables et prolonger la vie des taudis. Nous vivons une époque formidable.

[VincentN]

Hello,

on disait qu'en Italie les voitures carburaient au klaxon... ici donc, selon les retours sur expérience de beaucoup, selon que vous aurez beaucoup investi ou pas dans la TVA vous serez blancs ou noirs! et la terre dans tout ça? Morale : au lieu de fumer de l'herbe, on ferait mieux de fumer la vieille moquette, et vite en racheter une neuve! Désolant. Heureusement qu'il y a pénurie de logements... qui conduit à raser des bâtiments pafaitement habitables et prolonger la vie des taudis. Nous vivons une époque formidable.

Dis donc, pour le coup on se demande si c'est pas toi qui l'a fumé la moquette ?
Je ne vois pas trop ce que viennent faire les Klaxons italiens dans cette histoire dont, au final, je ne suis pas certain de bien comprendre le but. Désolé.

[charlesolivier]

Le 24/10/2012
bonjour à tous
je remercie W36xb2w pour ses informations .
J ai en effet pu télécharger le logiciel DPE 3CL v15c et faire une simulation.
Le professionnel qui avait établi le premier DPE ne s’était pas servi du cahier des charges de construction et le classement était G avec 487 kwh EP/m2 .
Je ne l'avais pas encore payé. Apres la simulation je suis retourné le voir .
Il a refait le DPE soit E 242 kwh EP/m2,soit moins de la moitié.
Merci à tous.

[w36xb2w]

Le 24/10/2012
bonjour à tous
je remercie W36xb2w pour ses informations .
J ai en effet pu télécharger le logiciel DPE 3CL v15c et faire une simulation.
Le professionnel qui avait établi le premier DPE ne s’était pas servi du cahier des charges de construction et le classement était G avec 487 kwh EP/m2 .
Je ne l'avais pas encore payé. Apres la simulation je suis retourné le voir .
Il a refait le DPE soit E 242 kwh EP/m2,soit moins de la moitié.
Merci à tous.

Bonjour
J'ose espérer qu'il ne ta pas remonté le classement pour te faire plaisir car alors la bonjour l'angoisse.
Perso j'avais établi en son temp ( 1976) un logiciel sur DOS pour calculer vraiment mon isolation à partir des matériaux et de ce que je connaissais des formules à l'époque.
Puis bien paramétré le DPE v15c
Puis également le fichier yoannd
fait la comparaison et la moyenne de tous pour réaliser mon achat en toute confiance
Et je pense ne pas m'être trompé de puissance et matériel vu mes consos et la fiablilté de la PAC.

[dbercy]

J'ose espérer qu'il ne ta pas remonté le classement pour te faire plaisir car alors la bonjour l'angoisse.

bonjour

tu n'as pas compris? c'est un marché de dupe ou une grande partie des soi disant "professionnels" n'y connaissent rien dans le bâtiment!!
certaines même ne font pas la différence entre un simple vitrage et un double vitrage, une isolation par l'intérieure ou par l'extérieure et des exemples j'en ai plein!
c'est très grave et très inquiétant à la fois, sachant que c'est eux qui on le pouvoir de "plomber" une vente ou une location!!!

[nappe phreatique]

....c'est très grave et très inquiétant à la fois, sachant que c'est eux qui on le pouvoir de "plomber" une vente ou une location!!!

.... Qu'un petit billet bien placé permet de faire baisser d'une ou deux lettres

Les margoulins du DPE sont aussi nombreux qu’incompétents, le système ainsi crée est profondément générateur de corruption, ainsi soit-t-il !

La plupart des gens ne sont pas idiots, ils sont parfaitement conscient d'acheter une maison bien isolée ou une épave thermique, c'est surtout gênant pour la location (en tant que proprio), plus que pour l' achat/vente

[dbercy]

c'est surtout gênant pour la location (en tant que proprio), plus que pour l' achat/vente

salut francois

à ceci près que certains acheteurs ne veulent même pas visiter les biens plombés de la lettre F et G aux dires des agents immobiliers!!

[nappe phreatique]

à ceci près que certains acheteurs ne veulent même pas visiter les biens plombés de la lettre F et G aux dires des agents immobiliers!!

Et il y a de quoi, sauf que précisément ....

...Une déperdition au dela de 331 kWh/m2/an (F et G), honnêtement, j'ai jamais vu ça avec des mesures in situ. (ça fait quand même plus de 3300 l/an de fioul pour une petite bicoque de 100 m2, soit un G "de l'ordre" de 1,7)

A part un clapier en béton armé de l’épaisseur d'une feuille de papier à cigarette, c'est à peine réalisable. Le plus mauvais G reel que j'ai jamais observé est de 1,47 (murs parpaing non isolé, toiture non isolée, vitrage simples, huisseries bois 1950).

Dans l'ancien médiocre coté isolation, on est souvent en "fin de D"

[dbercy]

tu as bien vu qu'une maison bien isolée avec chaudière a condensation et radiateurs BT pouvait être créditée de la lettre F avec 352kwh/m² (objet de ce post) d'ou la raison de mon coup de gueule, donc rien ne les arrête, l'incompétence est légion dans ce domaine et tout est négociable!!

[w36xb2w]

J'ose espérer qu'il ne ta pas remonté le classement pour te faire plaisir car alors la bonjour l'angoisse.

bonjour

tu n'as pas compris? c'est un marché de dupe ou une grande partie des soi disant "professionnels" n'y connaissent rien dans le bâtiment!!
certaines même ne font pas la différence entre un simple vitrage et un double vitrage, une isolation par l'intérieure ou par l'extérieure et des exemples j'en ai plein!
c'est très grave et très inquiétant à la fois, sachant que c'est eux qui on le pouvoir de "plomber" une vente ou une location!!!

Bonjoiur
Oh que si j'avais bien compris, d'ou ma réponse.
Tu ne penses pas qu'entre une valeur un jour et l'autre dimninuée de presque moitié il y a un tas de questions a se poser.
Moi si : quelle est la vérité ?
Je suis encore certain que si on en faisait encore une dizaine de DPE on aurait encore d'autres résultats tout aussi abracadabrantesques.
Mais faut il prendre la valeur la moins élevée pour se faire plaisir, la moyenne etc.. ? La est ma question.
Je n'ai jamais fait établir de DPE, mais j'ai essayé de le calculer en fonction de mes conso depuis 1981 je passe de 16500 K/an pour 60 m2 à 19° = 275kw/m2 a en gros 6000 Kw pour 107 m2 à 21° =56kw/m2 a ce jour pour chauffer ma maison qui n'a pas trop évoluée en isolation donc je trouve ridicule de modifier le Coef G en fonction du moyen de chauffage,que l'on peut a tout moment changer.
Le DEP devrait être seulement réalisé a partir d'appareils éprouvé et non pas à la louche ou biens souvent comme je l'ai constaté les dires du proprio

[alain30]

Bonjour à tous,

DPE = "aucune valeur" car non opposable.

Déjà souligné, mais "allez"une petite piqûre de rappel.

Aucune sanction spécifique n'est fixée par la loi en cas d'absence de diagnostic de performance énergétique ou de remise d'un diagnostic erroné. Toutefois, il s'agit bien d'une obligation ! Pour louer en toute sécurité et entretenir de bons rapports avec son locataire, il est donc toujours fortement recommandé de remettre ce diagnostic.
Par ailleurs, le locataire ne peut pas se prévaloir à l'encontre du propriétaire-bailleur des informations contenues dans ce diagnostic qui n'a qu'une valeur informative.


Vente
Une réponse ministérielle prévoit qu’en cas d'absence d'affichage de mention du classement énergétique dans l'annonce, le dol pourrait permettre l’annulation du contrat ou la réduction du prix (Rép. Min : JO AN du 11.1.11). Cependant, on peut vraisemblablement penser que si le classement énergétique n’était pas affiché dans l’annonce mais le DPE annexé au contrat, l’acquéreur ne pourrait pas demander l’annulation du contrat sur le fondement du dol, car il aurait été dûment informé.

Location.
Dans le cadre d’une location, une réponse ministérielle précise que le locataire ne peut se prévaloir à l'encontre du bailleur des informations contenues dans le DPE qui n'a qu'une valeur indicative, mais l'absence d'information ou l'information mensongère peut être source de responsabilité pour le bailleur. Il ressort donc que ces pièces annexes ont une valeur contractuelle (Rép. Min : JO AN du 28.9.10). Dans ce cas, il convient de se tourner vers les règles relatives à la responsabilité civile, mais un problème de preuve se pose. Il sera très difficile voire impossible de prouver les trois éléments permettant la mise en jeu de la responsabilité : faute, préjudice, lien de causalité.

Cordialement,

Alain30.

[nappe phreatique]

ma maison qui n'a pas trop évoluée en isolation donc je trouve ridicule de modifier le Coef G en fonction du moyen de chauffage,que l'on peut a tout moment changer.

Non !

Le coef G est une grandeur intrinsèque de la maison et de son isolation, puisqu'il représente les déperditions de la maison (kWh/an), en non la consommation d’énergie pour se chauffer (aussi en kWh/an, mais pas les mêmes), qui est différente : COP de la PAC, rendement chaudière, sans parler des coef energie primaire...

Le G ne change donc jamais tant qu'on ne touche pas l'isolation, alors que le DPE peut changer, si on passe d'une chaudière fioul à 60% de rendement à une PAC avec un COPA de 4.

Pascal, +1 bien sur, un DPE de 352 kWh/m2/an est simplement scandaleux, à ce niveau, c'est plus de l’incompétence, c'est ... criminel !!