L'epouvantail gouvernemental sur les tarifs EDF

[alain30]

Salut Hervé,

Dans le cas présent pour l'achet d'un module de 250wc et d'un micro-onduleur pour la sommes de 330€ on est capable de produire environ 250 a 280 kWh/an pendant 25 ans environ.

Le prix du kWh environ de 0,12 € aujourd'hui est qui doit prendre 30% d'ici 2017 on va dire que l'on va prendre sur les 8 ans avenir le prix moyen du kWh a 0,16€ il faut donc 8 ans pour amortir le matériel qui va fonctionner 25 ans.

Conclusion la parité réseau est déjà.

Car la parité réseau c'est la comparaison du prix de production photovoltaïque sans aucune subvention par rapport à celle acheter à EDF.

Que l'on soit clair, j'essaie simplement de retranscrire la situation en fonction des divers documents, études, articles de presse , statistiques effectuées ou réalité du terrain.
Je ne cherche pas à orienter ni dans un sens ni dans l'autre, je ne suis ni écolo ni financier.

Il me semble avoir déjà donné le lien de photovoltaÏque.info: site référence.
Donc relie jusqu'au bout.
http://www.photovoltaique.info/L-autoco ... rsidentiel
Tu vois bien que ton calcul est largement érroné Il est évident qu'en négligeant des paramètres fondamentaux

Voici la fin de l'article, maintenant tu peux toujours nier la réalité.

La parité réseau pour les particuliers

"On parle en général de parité réseau pour parler du moment où les coûts de production de l’électricité photovoltaïque avec un petit système (aussi appelé LCOE pour Levelized Cost of Electricity, en anglais) seront inférieurs aux prix de l’électricité facturés aux ménages (prix de détail). Lorsque ces deux coûts seront comparables, il deviendra "rentable" d’autoconsommer (du point de vue financier) son électricité.

Cependant, comme seulement 20% à 40% de la production d’électricité photovoltaïque sera consommée sans dispositif de stockage, la majeure partie de l’électricité photovoltaïque produite devra dans un premier temps continuer à être injectée dans le réseau et donc être rémunérée convenablement pour garantir la rentabilité des installations.

Pour atteindre un taux d’autoconsommation plus élevé, de l’ordre de 60% à 90 %, il faudra ajuster la taille de l’installation photovoltaïque à la consommation du ménage et ajouter un système de stockage ajusté. Encore faudra-t-il que le coût de production, auquel on ajoute le coût du système de stockage, encore très élevé, reste inférieur au prix du détail."
Donc même avec la fibre écologique, la vente au surplus de ta production te classera parmi les bénéficiaires de la CSPE.

La parité viendra c'est sur, mais aujourd'hui on est encore "un peu court"

Cordialement,

Alain30.

[nappe phreatique]

Mouais, bof, le genre de discours basé sur le cout de l'assurance du nucléaire, par définition impossible à calculer, puisque trop peu de précédents (3 vrais accidents dont seuls 2 graves, statistiquement, impossible de calculer un risque)

C'est Mme Lepage qui a écrit ça ?
Si oui, ben, je ne suis pas sur qu'elle ait l'expertise scientifique et technique suffisante, de plus,en tant qu’écolo (même si elle n'est pas de la pire espèce, et de loin), elle n'est pas forcément totalement impartiale.

Pour plus de pragmatisme, je vous invite plutôt à lire et parcourir l’excellent site de J.M Jancovici : Manicore :
http://www.manicore.com/

Des faits, de la science, des infos solides sur les ordres de grandeurs, une déontologie qui fait honneur à l'auteur.

L'atome n'est ni bon ni mauvais, il est ce qu'on en fait, et pour l'instant, il nous est encore absolument nécessaire.... Pour un bon bout de temps !!!

[alain30]

Bonjour Alain,

C'est d'exactement cela, dans les exemples que je t'ai donner sur Apper.

Prenons par exemple ma consommation 17000kwh/an que j'espère améliore par ailleurs.
J'ai une consommation de journée minimum de 300w/h circulateurs, box appareils en veille système, solaire thermique, réfrigérateurs, cave à vin, congélateur, j'en passe et des meilleurs...

Dans le cas d'une installation d'un module 250wc et d'un micro-onduleur M215 je ne suis pas a 20 ou 40% mais plus proche des 100% d'auto consommation. Mon exemple se vérifie parfaitement.

Maintenant, si je fais l'effort de consommer au moment ou ma production est la plus forte par exemple lave linge repassage aspirateur ou autre je peux et je suis pas a 300w mais a 500w voir plus filtration piscine, solaire thermique ext...

Re Hervé,
Là je dois dire que je ne te suis pas vraiment
Comment peux tu affirmer être proche des 100% d'auto conso:
Alors que par exemple en Décembre un module de 250 Wc ne pourra donner qu'une moyenne de 121Wh par jour (si je me base sur ta production de décembre 2012 :45 KWh pour 3KWc soit (45/31 jours/3 KWc)X0.25 KWc =121 Wh) alors qu'il te faut 300Wh de moyenne par 24H (si j'ai bien compris) pour ta conso de "fond" et de plus ce module ne produit pas de façon linéaire et seulement pendant 7 ou 8 Heures.
Alors qu'en été le module donnera 1000- 1100 Wh et que tu n'auras besoin que de 300Wh.
Donc en hiver l'unique panneau de 250Wc ne pourra satisfaire les 100% et en été soit tu auras la générosité de donner le surplus à EDF, soit tu feras une vente au surplus et là tu vas "pomper" dans la CSPE et énerver les écolos.



Désolé mais je n'ai pas compris ton calcul explique moi STP

[alain30]

certe la production en hiver est plus faible donc evidament elle sera consommer a 100% mais en été aussi car le bruit de fond n'est pas pour autant plus faible je dirais même dans mon cas il est plus élevé car j'ai a la fois mon solaire thermique et aussi ma filtration piscine. Donc dans le cas d'un module de 250wc avec son micro-onduleur M215 je consomme toute sa production de l'année.

Ben non, regarde le graphe que j'ai ajouté et tu verras que ton raisonnement est faux.
La production n'est pas du tout linéaire en hiver, tu peux avoir des pointes qui dépasseront les 300 Wh donc des KWh produits mais "gaspillées" et suivant l'heure de la journée, produire moins que la demande de 300Wh.
Pas si simple que ça Hervé

[alain30]

Pour en finir avec cette évidence:

Allez, je ne veux pas te casser le moral mais simplement en reprenant tes chiffres.
Conso de "fond" 300Wh par 24 heures donc sur l'année 300 X 365 = 109500 Wh ou 109.5KWh (et encore c'est moins que cela car il y a un certain nombre d'heures de production du panneau pendant l'hiver qui ne pourront atteindre les 300 Wh comme le démontre le graphe précédent)

Tu annonces 250KWh à 280 KWh / an de production pour un panneau de 250Wc.
(109.5 x100) / 265 (la moyenne pour te faire plaisir ) = 41% seulement seront donc utilisés pour l'autoconsommation.

Et photovoltaÏque.info dit:
"Cependant, comme seulement 20% à 40% de la production d’électricité photovoltaïque sera consommée sans dispositif de stockage, la majeure partie de l’électricité photovoltaïque produite devra dans un premier temps continuer à être injectée dans le réseau et donc être rémunérée convenablement pour garantir la rentabilité des installations."

C'est dur dur te faire admettre la réalité .

[nappe phreatique]

Je n'ai eu le temps que d'ecouter l'interview de Philibert....

Le discourt de Philibert porte sur le réchauffement climatique donc les pb d’émissions de CO2

Objectif des grandes réunions mondiales sur le climat dont il parle : réduction des gaz à effets de serre DONC des hydrocarbures fossiles.

Bref, rien que de parfaitement classique et sur le sujet, et je suis parfaitement d'accord avec lui....

Pour J.M. Jencovici, que tu décris comme "pro-nucléaire", je ne suis pas de cet avis, mais à chacun de se faire son avis en lisant ses articles, ses livres, son site web... Il à une approche tres pragmatique, ne laisse pas la place à l'idéologie anti nucleaire, c'est vrai, et expose des faits quantifiés.

De même, le photovoltaïque n'est ni bon ni mauvais, il y a des domaines d'application ou il est performant (lieux isolés loin de réseaux, conso de fond régulière et "plutot élevée" (comme chez toi)... et d'autre ou il est nul : grosse puissance pour le chauffage en hiver (par PAC par exemple), industrie, grosses puissance etc

Alors, du photovoltaïque, oui bien sur, mais se passer de l'atome, c'est pas pour demain, surtout si on veut VRAIMENT baisser les émissions de CO2, c'est pas le moment de diminuer l'atome au profit du fossile, or, actuellement, le renouvelable ne PEUT PAS prendre le relai de l'atome !

[alain30]

Une comparaison sans appel.

Parité en Allemagne entre cout du KWh et tarif d'achat du KWh:
Tarif d'Achat en Allemagne

Tarif d'Achat en France:

Tarif EDF

Cout du KWh
Par exemple pour une consommation comprise entre 5000 15000 KWh /an
En Allemagne: 24.5 euros le KWh
En France: 12.87 euros le KWh
Juste 90% plus cher en Allemagne qu'en France
Tarif d'achat PV intégré au bati
Tarif d'achat PV pour une installation < à 9KWc:
En Allemagne: 16.64 euros le KWh
En France: 31.59 euros et 34.75 euros (si panneau Européen)
Juste 108.8% de plus en France qu'en Allemagne

http://energeia.voila.net/solaire/parite_allemagne.htm

Le coût exorbitant du nucléaire va plomber durablement le prix de l'énergie

En effet, le prix de l'électricité va monter sauf que cette hausse va désormais être très largement le fait du nucléaire qui sera plus cher que l'éolien terrestre -les courbes sont en passe de se croiser en Allemagne- et sans doute le solaire va suivre (le prix du nucléaire augmente quand le prix des ENr baisse)

En France environ 74% d'électricité d'origine nucléaire.
En Allemagne environ 28% d'électricité d'origine nucléaire.
Peut être que cette chère verte ne connait ni le cout du KWh, ni le taux de l'énergie nucléaire en Allemagne
Hervé, il fait bon vivre en France avec le KWh nucléaire car si tu étais en Allemagne:
Ta conso de 17000 KWh/an:
En Allemagne 17000 X 0.2374 = 4036 euros
En France 17000 X 0.1287 = 2187 euros
Même avec l'augmentation (attendu) de 30%...................le nucléaire a encore de la marge.
0.1287 X 1.30 =0.167 euros soit encore un delta de 43%

Cout en Europe en 2010:

[alain30]

Salut nappe,

Je n'ai eu le temps que d'ecouter l'interview de Philibert....

J'ai pris le temps et fait l'effort d'aller jusqu'au bout Peut être que tes neurones seront beaucoup plus efficaces que mes petits neurones mal "foutus" et ( vieillissants) mais je dois dire que le terme indigeste employé par Hervé est faible même très faible pour monsieur "tout le monde".
En clair je n'ai rien ou presque rien "pigé" à son charabia, mais pour toi Auvergnat de pure souche, le charabia n'a aucun secret.

[MLB]

- Pour préparer son thé letton le meilleur spot, c'est la Lettoniel
- pour payer son kwh, aucune info sur le revenu moyen, les énergiquement précaires etc..
- pour l'avenir, ça donne du sens à une augmentation de 30% en France avant 2017, pareil d'ailleurs pour le fioul, et l'électricité qui est tjs produite à partir du fioul : si on module sa TVA -vers le haut bien sûr- la hausse du kwh s'ajoutera aux 30%.
Comment dit-on "cul- de sac" en letton?
P.S. d'actualité "brûlante" : pour les raisons indiquées (trop chère l'énergie) les masses bulgares étaient dans la rue ce dimanche 24 février, hurlant contre le holdup sur leurs fournisseurs d'énergie nationaux par d'autres venus d'ailleurs leur tondre leur maigre laine sur le dos. Comment leur faire comprendre le monde moderne, à ces rétros???

[nappe phreatique]

Salut,

Et HOP, le conseil constitutionnel a rejeté l'affreux texte de l'ignoble Brottes :

Facture d’énergie. Le conseil constitutionnel censure le bonus-malus

Énergies jeudi 11 avril 2013

Le Conseil constitutionnel a censuré jeudi l’instauration d’un bonus/malus sur la facture d’énergie pour favoriser des économies. Il a jugé inégalitaire à plusieurs titres cette mesure phare de la loi énergie qui avait été définitivement votée par le Parlement en mars.
Les juges constitutionnels, saisis par les parlementaires UMP sur trois griefs, ont retenu celui concernant l’article 2 sur le bonus/malus, qui est censuré, ainsi que toutes les dispositions rattachées, précisent-ils dans un communiqué. Deux autres griefs relatifs à la procédure d’effacement des consommations d’énergie et aux éoliennes ont été rejetés.

Bravo messieurs du CC, les propriétaires modestes ou moyen des régions froides de France dont l'unique luxe est d'avoir une grande maison qui étaient stigmatisé dans ce projet de loi vous remercient.

Mais si la première tentative a échouée, on est prévenu : dans un état écolo-taxo-totalitaire, aucune tête ne doit dépasser, donc a terme, on a interet de rentrer dans les clous d'une conso à peu pres Normale (hein Président !) et ne pas trop depasser les env 10 000 kWh.

De mon coté, ce ne sera pas possible, sauf si je peux produire de l'elec avec des panneaux PV ET QUE ma production vienne en deduction de ma conso pour cette future taxe sur les gros consommateurs (si je consomme 20 000 kWh, que j'en produit 10 000 par PV, il faudrait que je sois considéré comme ayant un solde de 10 000 kWh), mais pas sur qu'ils ne l'entendent de cette oreille...

A suivre, la bonne nouvelle, c'est qu'on a un peu de temps devant nous

[dbercy]

salut

comme le reste toc et retoc et retoctoc!!
et oui, ce n'est pas en divisant et en créant des inégalités que l'on y arrive Mr Normal 1er!

[alain30]

salut

comme le reste toc et retoc et retoctoc!!
et oui, ce n'est pas en divisant et en créant des inégalités que l'on y arrive Mr Normal 1er!

Fais "gaffe" si un socialo passe dans le coin (il est vrai qu'ils commencent à être rares), il ne va rien comprendre car il est persuadé du contraire: justice, liberté, transparence et juste répartition sont synonyme de gauche socialiste.

Il y a eu Mai 68, je redoute Octobre ou Septembre 2013 les mêmes qui ont choisi Monsieur "Moi Président" risquent de descendre dans la rue

[VincentN]

Si il n'y a que ceux qui ont voulu Hollande qui descendent dans la rue, il n'y aura pas tant de monde que ça.
Par contre, si on y ajoute tous ceux qui ne voulait plus du nain, là il y aura affluence.

Concernant le clivage G/D, les derniers événements (de la crise sociale/monétaire à l'affaire Cahuzac) nous montrent qu'il n'y a plus une si grande différence entre les hommes.
Je ne sais plus où mais j'ai lu récemment un très bon papier qui expliquait, exemples à l'appuis, que pour de nombre d'entre eux le choix du parti se résumait plus à un plan de carrière qu'à de réelles convictions.
En gros, untel est devenu socialo parce que les opportunités en ont fait ainsi, alors qu'il aurait très bien pu devenir droiteux, et vice-versa.
Toujours selon l'article, la politique de haut niveau (ministres, députés, sénateurs) s'est professionnalisée et s'apprend dans des écoles spécialisées (ENA, SciencePo,…).
Et, comme tout autre job, à la sortie de l'école, le premier emploi, le premier mandat est bien souvent au gré des places disponibles, des circonscriptions libres.
Enfin, l'article de conclure que les seuls partis où la progression se faisait depuis "la base" (petit mandat local) sont les partis d'extrêmes, G ou D.
Où allons nous ?

[dbercy]

Dans le mur, a la cata, a la gerre civile,...

proche de la guerre civil, je pense!

j'en ai eu un avant gout dimanche 24 mars à Paris!
j'ai essuyé un coup de matraque et 6 gazages en une après midi! et pourtant je ne suis pas un dangereux extrémiste comme l'affirme VALLS!

[dbercy]

" On dit merci à THALES ELANCOURT...

De source très sûre (contacts avec les RG),

· les RG au sol ont compté 1.800.000 personnes.

· L'hélicoptère de la sécurité civile était équipé d'un système de comptage optique fabriqué par THALES, notre ancien actionnaire. Il a dénombré 1.950.000 personnes !!

Les RG ont ensuite confisqué l'engistrement de l'élicoptère à son atterrissage...

La DGRI a annoncé après calcul , dans le réseau militaire et la Présidence de la République 1,7 million de participants. On est loin de "la poignée de manifestants " de Montebourg ...

la transparence, c'est Maintenant !!

NORMAL 1ER