Plancher chauffant et ajout poêle à bois

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Thoma
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Plancher chauffant et ajout poêle à bois

Message par Thoma »

Bonjour,

Jusqu'à aujourd'hui, nous chauffons notre maison avec une chaudière gaz à condensation (de 24kW) sur un plancher chauffant (deux en fait, 1 au RDC et 1 au premier mais sur le même circuit).
Madame souhaite que nous installions un poêle à bois dans la pièce de vie pour le côté "charme de la petite flambée".
Mon inquiétude est de déboussoler la régulation du plancher chauffant (en effet, la sonde se trouve à quelques mètres de là) et de perdre le confort actuel ainsi que le côté économique de l'installation (135m² habitable et 368m³ chauffé avec moins de 750€/an du côté d'Evreux, eau chaude comprise).

Une des solutions que j'envisage : prendre un poêle bouilleur et installer un système d'hydroaccumulation. Le gaz ne servirait plus qu'à l'eau chaude sanitaire et à l'appoint de chauffage.
Mais le seul endroit où nous pouvons installer l'hydroaccumulateur est le vide sanitaire (hauteur : 70cm) mais l'accès est limité (un passage de 50cm x 60cm).

Peut-on utiliser des citernes souples avec de l'eau à 70°C ?
La citerne souple sera confiné dans un volume isolé thermiquement.
Peut-être qu'une seconde paroi pourrait aider la citerne souple à supporter la pression du circuit ?

Que pensez-vous de mes réflexions ?
* Le problème de régulation
* L'idée de l'hydroaccumulation

D'avance merci pour vos remarques et idées.

Thoma
nénu
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Message par nénu »

bonjour,

je dépoussière le post .

Thomas les réponses que vous attendez sont résolut sur un autre forum ou vous avez poser la même question :roll:

nénu
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Message par MHz »

nénu a écrit : Thomas les réponses que vous attendez sont résolut sur un autre forum ou vous avez poser la même question
bonour, peux-tu,stp, nous donner le lien?
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Message par nénu »

bonour MHz :lol:

Autant pour moi , non seulement j'ai dis une connerie et en plus je n'ai pas mis les liens

j'aurais du écrire

" Les sujets que tu cherches sont sur le forum ou tu as poser les même questions , utilise la fonction recherche ,ou google et greffe toi aux sujets qui sont similaires au tiens "

Je voulais répondre à Tomas le mois dernier et en faisant des recherches j'ai trouvé son post

http://forums.futura-sciences.com/habit ... -bois.html

et les éléments de réponses à ces questions sur le même forum et d'autres

http://www.systemed.fr/forum-bricolage/ ... 35143.html

http://forums.futura-sciences.com/habit ... ation.html

(Je ne mets pas tous mais il y a beaucoup de solutions de posts et d'avis :twisted: )

le problème est qu'il n'y a qu'une boucle de chauffage, pas de place pour l'accumulateur avec un poèle hydro .
la proximité entre poele hydro , ballon , chaudière gaz est plus que recommandée .
Le RSI avec hydro pour chauffage +gaz ecs n'est pas pertinent , deux entretients annuel , le prix du bois granule ou bûche , le prix du ballon , plus toute la plomberie , la régule .............

Tomas met 750 Euros /ans de gaz chauffage et ECS c'est bien , pas top ,mais bon .si on compte tout il gagnera 300 euros /ans au mieux du mieux avec un investissement de 7000 Euros

Pour le poele à bois et l'incidence sur la sonde pour moi pas s'affoler si la sonde est à quelques mètres celas ne sera pas un problème au pire une belle plaque isolante
sous le poele + 1m50 devant la vitre le tour est joué :wink:
un poele sur pied avec vitre à 1M du sol pour être serein (au pire )

si la chaleur monte à l'étage la température de consigne pourra être vu à la baisse et tu pourrai envisager un résultat comme Mathias ( mais lui est sur radiateurs et ne paie pas le bois )
http://www.chaleurterre.com/forum/viewt ... 5&start=15

MHz me met le doigt ou celas fait mal , j'ai pas été au top sur ce post
:?
cordialement
nénu
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Mathias
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Message par Mathias »

Ne paie pas ne paie pas... si je l'ai payé mais moins cher car fait avec mon beau père ;-), mais pour l'hiver 2014 je vais passé par des professionnels (Environ 45-50 euro /stère)

Mon poêle chauffe parfaitement installé en 2013 par contre ne monte pas à l'étage... je vais ajouté des radiateurs à l'étage au printemps.

Actuellement ma consigne de la PAC et sur 18 pour ne pas descendre trop en température quand je ne peu pas alimenter le poêle. Le thermostat ce trouve a environ 4 mètres devant le poêle.

Une fois les radiateurs installés dans les chambres je pense monter le thermostat dans ma chambre principal mais à voir...

Je n'ai pas choisi le poêle hydro pour justement éviter le bruit dans mon salon du circulateur et deuxièmement comme toi je ne s'avais pas l'incidence sur l'installation actuellement de la pompe à chaleur...
MHz
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Message par MHz »

bonjour,
merci à nenu pour ces infos Cest pas toujours facile de répondre plie poil à la question...., car tellement de paramètres à prendre en compte;

En particulier :
des pbs posés sur les regulations qu n'en sont pas vraiment ( ex est-ce que le poele va pertuber la regul de mon plancher chauffant ?)

des pbs posés par des extensions aux installations existantes pour faire des fausses economies ( si on regarde le RSI, la complexité résultante, ...)

perso, avec le retour je suis assez d'accord avec un autre avis d'un forumeur : restons sur des choses simples .
Je réponds en ce sens à notre ami Thomas
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Re: Plancher chauffant et ajout poêle à bois

Message par MHz »

Thoma a écrit : Madame souhaite que nous installions un poêle à bois dans la pièce de vie pour le côté "charme de la petite flambée".
Mon inquiétude est de déboussoler la régulation du plancher chauffant (en effet, la sonde se trouve à quelques mètres de là)
Bonjour,
A priori pas d'inquiètude à avoir , la sonde va detécter l'elevation de T°C du au poele et la regulation va couper le chauffage PC.
Apres il sera en plus possible de modifier votre T°C de consigne : si par exemple vous aviez 21, et que à cause du poele , ( le chauffage s'arretant plus rapidement ) des pièces voisines seraient un peu plus froides , vous pouriiez soit remonter la consigne à 23, soit reduire le debit de la boucle de la pièce ou se trouve lepoele et /ou augmenterle debit des autres pièces.
de perdre le confort actuel ainsi que le côté économique de l'installation (135m² habitable et 368m³ chauffé avec moins de 750€/an du côté d'Evreux, eau chaude comprise).
En cas vous ne pouvez perdre en confort ( à moins d'etre incommodé par la chaleur..) Question economie c 'est plus discutable , avez vous des pistes pour du bois pas cher?
Une des solutions que j'envisage : prendre un poêle bouilleur et installer un système d'hydroaccumulation. Le gaz ne servirait plus qu'à l'eau chaude sanitaire et à l'appoint de chauffage.
Mais le seul endroit où nous pouvons installer l'hydroaccumulateur est le vide sanitaire (hauteur : 70cm) mais l'accès est limité (un passage de 50cm x 60cm).
Le ballon tampon est une bonne solution de principe pour une installation ( voir d'ailleurs mon install en signature) encore faut-il la concevoir à la construction et etre operationnel pour plusieurs generateurs afin de pouvoir jouer selon les conditions climatiques et economiques ( solaire, bois, gaz ou PAC).
Peut-on utiliser des citernes souples avec de l'eau à 70°C ?
La citerne souple sera confiné dans un volume isolé thermiquement.
Peut-être qu'une seconde paroi pourrait aider la citerne souple à supporter la pression du circuit ?
Il faut contacter le fabricant, pour connaitre la limite de T°C de son produit [ attention aussi les produits caoutchouc veilissent plus vite à la chaleur) ...de plus je viserai plutot un tampon à 45°C qui est la T°C max d'un PC.
En terme de pression cela ne doit pas poser de pb car on peut fonctionnerf à 1bar.
En terme d'emplacement dasn le vide sanitaire c'est une idée avec un avantage c'est que la T°C hivernale n'y est pas tres basse, et si vous pouvez lui construire un caisson isolant ce serait parfait.
Il faut noter que mon ballon tampon de 600l pourtant isolé avec une mousse de 10cm,et stocké dasn mon garage (10à15°C) va perdre plusieurs degrés en moins de 10 heures .
600l sur 4 °C cela fait 2.4m3°C soit environ 2.9 kwh de déperditions
Que pensez-vous de mes réflexions ?
* Le problème de régulation
* L'idée de l'hydroaccumulation
Franchement je pense que vous n'aurez pas de souci de régulation.

L'hydroaccumulation juste pour le poele ne me semble pas economiquement rentable,et l'acces limité au vide sanitaire un vrai mauvais point.: comment regler un pb de fuite sur une citerne emmurrée dasn un caisson.?
Par contre si le ballon peut accueillir une ou 2 autres sources de chaleur ce serait deja plus envisageable
En terme de RSI vu vos couts actuels (750€) ca nest pas jouable, vous auriez par exemple 3000€/an la oui.

EN conclusion je dirai de prendre un insert avec vitre relevable pour le plaisir du feu direct , la chaleur degagée va couper le chauffage du PC et devarit faire baisser votre facture d'autant.
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Message par nénu »

Re ,

bon , ben je suis heureux que MHz trouve la même conclusion que moi .

Ce que je n'avais pas compris c'est pour la sonde ( je pensai qu'elle se trouvai dans la chape :oops: )

Salut Mathias , je savais que ma petite allusion au fait que tu est le bois gratuit te ferai réagir :lol:
( j'ai mis le lien pour que tout le monde sache que c'est pas vrais :wink: ) même si nous en Morbihan nous rêvons de la stère entre 45 /50 euros
Si j'ai fait le parallèle avec toi c'est sur la possibilité de réduire ces factures .( pas sur la configuration de l'étage )

cordialement nénu
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Message par Mathias »

Tinquiet je l'ai pas du tout mal prit sa ma bien fait rire :-)

Par contre il consomme déjà pas trop à la base (700€/an) donc le RSI va être plus dur. Mais le confort du bois est vraiment inégalable.
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Message par nénu »

RE

mathias tu te souviens de celas

citation /
après il faudra voir avec le prix du bois car deux stères c'est en gros 100 euros ta PAC te coutait ce prix là au mois ?

Tomas parle du charme de la petite flambé .
Comme tous ceux qui aiment l'agrément du poele pour la flamme et le confort de la chaleur par rayonnement , nous ne gérons pas la flambée de la même façon qu'une personne qui prend un poele comme chauffage principal ou pour faire de réel économie

Dans l'absolus si on veut faire bien c'est une flambé vive le matin et une le soir l'inertie doit faire le reste .
Ce qui suppose une bonne isolation et de la matière pour stocker les calories sans pour autans parler de poele de masse ou semi -masse

C'est la seul solution pour faire des économies





:wink:
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Message par Mathias »

Oui moi j'ai pas encore l'isolation nécessaire pour arriver à cela pour le moment.
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