!!!E41!!!E41!!!E41!!!

Faux_Reveur
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!!!E41!!!E41!!!E41!!!

Message par Faux_Reveur »

bonjour à toutes et tous

ici un modeste client Technibel faisant appelle aux apôtres de la PAC aérothermique (PHR11)
un problème récurant suite à purge du circuit hydraulique (air et eau), changement circulateur, ...
et là c le drame; erreur E41 au bout de 30 sec, le circulateur est bien sous tension, et la température de consigne affiche 20
la panique, un BB en bas age, mais température clémente pour l'heure
merci d'avance aux érudits de se forum
jean*mi
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Message par jean*mi »

bonjour,

tu as un défaut de débit d'eau, en général c'est le circulateur qui est bloqué, ça se débloque en entrainant l'axe après avoir dévisser le bouchon

sinon, présence d'air dans le circuit, faire une bonne purge

jm
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Message par jld82 »

Bonjour
E41 est un problème de débit eau (voir le petit relais bleu sur la photo : il mesure la présence de pression eau aux extrémités du condenseur)
- Vérifier la propreté du filtre à tamis en entrée eau de la PAC
- Vérifier que les vannes entre PAC et ballon et filtre à tamis sont bien ouvertes
- Vérifier que le rotor du circulateur interne de la PAC n'est pas grippé : démonter la vis en bout d'axe et faire tourner l'axe avec un tournevis plat (et court). Un peu d'eau s'échappe pas de panique , remonter le bouchon en bout d'axe.

- vérifier la pression indiquée à l'extérieur sur le coté de la PAC , alimenter en eau votre circuit jusqu'à 2 kg.
- Vérifier que vos purgeurs d'air (manuels ou automatiques) sont correctement purgés
- purger sur l'entrée eau de la PAC : une vis à dévisser avec un tournevis plat. Elle est située à l'extérieur de la PAC à l'arrière au dessus du branchement "entrée eau" . Attention à maintenir la pression eau de votre circuit eau de chauffage (au final 1,5kg à 2kg avec un vase d'expansion pré-gonflé à 1kg)

Lors de la purge en entrée eau PAC vous devez entendre le bruit que fait le mélange air/eau dans le circulateur . Si peu ou pas de bruits saccadé arrêter de purger

Photos du circulateur :
Image
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A+ :wink:
Maison 1980 110m2, EDF 9kw J/N Tri. , PAC air-eau 2008 Technibel PHR11-tri + régul. K60D066Z + ballon mélange 150l, relève FOD sur rad. fonte surdim. (33°/-5°) .
Faux_Reveur
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Message par Faux_Reveur »

merci pour ce joli slide

cependant tu parle de "Vérifier que les vannes entre PAC et ballon et filtre à tamis sont bien ouvertes", peux-tu illustrer ton propos svp?

tout est purgé (air et eau), l'hélice du circulateur tourne, le manomètre indique 1.5, le filtre à tamis est nickel

y a t-il une manip à effectuer sur le relai bleu?

merci d'avance
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Message par jean*mi »

nous ne connaissons pas le schéma de ton installation, mais il suffit de suivre le cheminement de l'eau a partir de la PAC,, l'eau doit pouvoir passer librement donc évidemment il ne faudrait pas qu'il y ait une ou plusieurs vannes fermées

si comme moi tu as un montage simple, PAC en série sur ballon et radiateurs il faut aussi que les radiateurs soient ouverts

tu peux toujours essayer d'augmenter la vitesse du circulateur pour voir

le relais bleu est le capteur de débit, il est peut être bloqué, tu peux tenter de le choquer doucement

jm
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Message par jld82 »

Bonjour
Ne pas bidouiller le relais bleu , il serait fort étonnant qu'il soit bloqué. Invalider son fonctionnement serait prendre des risques et la montée probable d'autres erreurs

Monter la pression à 2kg ou 2,5kg afin d'avoir une réserve d'eau pour les purges.
S'il y a des purgeurs automatiques (a chaque point haut de l'installation chauffage) ils doivent rester légèrement ouverts.

Purger la PAC en ouvrant la vis de purge à l'extérieur sur le haut de l'entrée eau.
C'est en retirant légèrement l'isolation à ras du chassis que l'on voit la vis qu'il faut dévisser pour purger avec la PAC a l'arrêt puis recommencer la purge avec la PAC sur ON et circulateur PAC en fonctionnement.
Laisser couler l'eau jusqu'à ce qu'il n'y ai plus de bulles d'air.
Une nouvelle photo :
Image

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Message par Faux_Reveur »

bonjour et merci à vous deux
la purge a de nouveau été effectuée ce matin et bis repetita ;E41
l'apparition du défaut est aléatoire, à la mise sous tension les ventilos se mettent à tourner et l'on entends un bruit de frigo, la température de consigne atteins environ 23° puis c'est le drame, E41
la purge a été effectuée à froid à l'aide de la vis de purge comme JLD82 l'a préconisé, les purges sont toutes ouvertes

cependant le manomètre indique constamment 1.5 bars malgré le débit d'eau en continu
j'incrimine le circulateur qui a été changé, si on procède par élimination
à la base il y avait un circulateur GRUNDFOS 25-125 180 à 3 vitesses (ci-dessous, la plus élevée est 270W))
Image

voici donc le nouveau circulateur avec une puissance nominale plus faible de 48W
et là vous me dites "mais c'est bien sûre"
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Message par Faux_Reveur »

quelqu'un peut se manifester svp?
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Message par ctout »

Faux_Reveur a écrit :quelqu'un peut se manifester svp?
C'est l'heure du déjeuner dominical :D :D

As-tu regardé sur les sites constructeurs, les courbes de débit de l'ancien circulateur par rapport au nouveau? pour voir si des plages de débit sont communes.

Et d'autre part, l'ancien circulateur était-il en position 1, 2 ou 3? et le nouveau est-il en 1, 2 ou 3 lors de ton dernier essai?
Chercher et comprendre, c'est passionnant.
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Message par jean*mi »

effectivement, les puissances sont bien différentes...

que la pression ne varie pas c'est normal


la puissance absorbée du circulateur est logiquement proportionnelle a son débit, d'après moi ton nouveau circulateur est trop "juste"
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Message par hd31 »

Idée toute bête : par défaut, les circulateurs sont livrés pour pousser vers le haut quand l'étiquette est lisible. Si le circulateur a été changé, vérifier que le débit d'eau est dans le bon sens, vers le bas sur une Technibel.
Modifié en dernier par hd31 le dim. sept. 23, 2012 6:51 pm, modifié 1 fois.
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Message par dbercy »

Faux_Reveur a écrit : j'incrimine le circulateur qui a été changé, si on procède par élimination
à la base il y avait un circulateur GRUNDFOS 25-125 180 à 3 vitesses (ci-dessous, la plus élevée est 270W))

voici donc le nouveau circulateur avec une puissance nominale plus faible de 48W
et là vous me dites "mais c'est bien sûre"
bonjour

euh c'est pas 48w plus faible mais :
107w en position 1
172w en position 2
222w en position 3

c'est énorme comme différence, il ne peut y avoir le même débit qu’auparavant ou alors Salmson a trouvé la recette miracle pour diminuer la conso des circulateurs avec le même débit !
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Message par Faux_Reveur »

merci de votre réactivité à tous
CTOUT l'ancien circulateur était sur la position 3 par défaut et le nouveau sur la 2 par défaut

Jean*mi cela peut-il généré le défaut E41 d'après toi?

HD31 comment procède t-on pour la vérif?
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Message par hd31 »

La grosse flèche sur le corps du circulateur ! Elle doit être vers la bas dans une TechnibeL. Forte probabilité que ce circulateur soit monté à l'envers. Voir les photos de JLD82.
ctout
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Message par ctout »

En plus du sens de circulation indiqué par Hd31, l'ancien circulateur était en 3 sur vitesse/débit/hauteur manométrique maxi, pour approcher simplement les caractéristiques de l'ancien, il faut mettre le nouveau sur 3 donc à son maximum, en espérant que ce soit suffisant... à tester compte tenu des caractéristiques vraiment différentes comme le rappelle Dbercy.

PS: tu as changé l'ancien circulateur, pourquoi? HS, moindre consommation électrique? ou ?
Chercher et comprendre, c'est passionnant.
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