Delta T - vitesse Circulateur

alban06 · Message par **alban06** » mer. mars 02, 2011 2:01 pm

excuse moi je suis fatigué

P PAC = debit x delta t

donc débit = (P pac * 0,86) / deltat

gregobac · Message par **gregobac** » mer. mars 02, 2011 2:14 pm

alban06 a écrit :excuse moi je suis fatigué

P PAC = debit x delta t

donc débit = (P pac * 0,86) / deltat

Ce qui me fait alors, débit = (13.0 * 0.86 ) / 3 = 3.72
Si 3.72 sont des m3/heure, il y a un problème chez moi.
Car actuellement le circulateur est sur 1, et les vanne à la limite du d3.0.
D'après la courbe de pression du circulateur, sont débit est entre 2.3 et 2.5 m3/h, donc assez loin du 3.72 m3/h.
A mon avis ma PAC ne fournis pas ces 13.0 KW

alban06 · Message par **alban06** » mer. mars 02, 2011 2:18 pm

c'est un peu difficile à dire :s mais bon vu que tu n'as pas remarqué de bulle au voyant il ne devrait pas y avoir de manque de charge ^^

comme je l'ai dit du moment que tu ne tombe pas en d1.1 tu peux laisser comme ça

gregobac · Message par **gregobac** » mer. mars 02, 2011 3:05 pm

alban06 a écrit :c'est un peu difficile à dire :s mais bon vu que tu n'as pas remarqué de bulle au voyant il ne devrait pas y avoir de manque de charge ^^

Par contre , j'ai des bulles en dégivrage de la batterie! Normal ou pas

bubu · Message par **bubu** » mer. mars 02, 2011 3:19 pm

bonjour
le lien ci dessous va vous paraitre hors sujet mais avec vos montage hors preconisation vous arrivez a pratiquement associer 2 circulateurs en serie(celui de la Pac et celui du réseau initial (si relève) si je dis pas de bêtises !!
et c'est un petit rappel sur l'adaptation circul au réseau
http://www.stigencivil.ac-aix-marseille ... pompes.doc
de plus le coef .86 de la formule P=Q*dT c'est pour H2O sans antigel
qu'est ce qui se passe sur dT pac si tu peux baisser vitesse circul chaudière ?

a plus

gregobac · Message par **gregobac** » mer. mars 02, 2011 3:26 pm

gregobac a écrit :
alban06 a écrit :excuse moi je suis fatigué

P PAC = debit x delta t

donc débit = (P pac * 0,86) / deltat
Ce qui me fait alors, débit = (13.0 * 0.86 ) / 3 = 3.72
Si 3.72 sont des m3/heure, il y a un problème chez moi.
Car actuellement le circulateur est sur 1, et les vanne à la limite du d3.0.
D'après la courbe de pression du circulateur, sont débit est entre 2.3 et 2.5 m3/h, donc assez loin du 3.72 m3/h.
A mon avis ma PAC ne fournis pas ces 13.0 KW

Pour une puissance de 13.0 KW avec un T° d'eau à 35° par 5° ext, on obtient normalement un delta T de :

- 13/2.8 = 4.64 pour un débit nominal chaud à 2.8m3/h
- 13/2.3 = 5.65 pour un débit minimum à 2.3m3/h

Pour une t° d'eau de 35° par 5°ext, moi, j'obtiens :
Puissance PAC = 2.8 x 3 = 8.4 KW pour un débit minimum à 2.3 m3/h, au lieu des 13KW.
Donc ma PAC fonctionne , mais j'ai un probleme de puissance

:?:

Au fait, à quelque débit correspond le défaut d3.0

gregobac · Message par **gregobac** » mer. mars 02, 2011 3:35 pm

bubu a écrit :bonjour
le lien ci dessous va vous paraitre hors sujet mais avec vos montage hors préconisation vous arrivez a pratiquement associer 2 circulateurs en série(celui de la Pac et celui du réseau initial (si relève) si je dis pas de bêtises !!

J'avais les mêmes résultats avec mon premier montage :

de plus le coef .86 de la formule P=Q*dT c'est pour H2O sans antigel

Pas d'antigel dans mon installation

qu'est ce qui se passe sur dT pac si tu peux baisser vitesse circul chaudière ?

Avec la PAC reliée uniquement au BT ( les vannes fermées vers le circuit radiateur )

par 7°ext , circulateur sur 1, mesure effectué juste avant l'arrêt de la PAC (j'ai boosté la T° de consigne pour déclencher la PAC )
Vanne ouverte à fond :
P41 =41.8, P40 = 38.9 --> deltaT = 2.9

Vanne à 50%, à la limite du d3.0
p41 = 42.2, P40 = 39.2 --> deltaT = 3

alban06 · Message par **alban06** » mer. mars 02, 2011 4:06 pm

gregobac a écrit :
gregobac a écrit :
alban06 a écrit :excuse moi je suis fatigué

P PAC = debit x delta t

donc débit = (P pac * 0,86) / deltat
Ce qui me fait alors, débit = (13.0 * 0.86 ) / 3 = 3.72
Si 3.72 sont des m3/heure, il y a un problème chez moi.
Car actuellement le circulateur est sur 1, et les vanne à la limite du d3.0.
D'après la courbe de pression du circulateur, sont débit est entre 2.3 et 2.5 m3/h, donc assez loin du 3.72 m3/h.
A mon avis ma PAC ne fournis pas ces 13.0 KW
Pour une puissance de 13.0 KW avec un T° d'eau à 35° par 5° ext, on obtient normalement un delta T de :

- 13/2.8 = 4.64 pour un débit nominal chaud à 2.8m3/h
- 13/2.3 = 5.65 pour un débit minimum à 2.3m3/h

Pour une t° d'eau de 35° par 5°ext, moi, j'obtiens :
Puissance PAC = 2.8 x 3 = 8.4 KW pour un débit minimum à 2.3 m3/h, au lieu des 13KW.
Donc ma PAC fonctionne , mais j'ai un probleme de puissance :?:

Au fait, à quelque débit correspond le défaut d3.0

d3 = debit minimum

par contre ton raisonnement pour 2,8 x 3 est faux car si tu avait 2,8 de débit ton delta serait plus grand

gregobac · Message par **gregobac** » mer. mars 02, 2011 4:27 pm

d3 = debit minimum

c'est à dire : 2.3 m3/h ?

par contre ton raisonnement pour 2,8 x 3 est faux car si tu avait 2,8 de débit ton delta serait plus grand

Mon dédit est au minium, à la limite de d3.0, et je n'ai qu'un deltaT de 3

Puissance PAC = 2.8 x 3 = 8.4 KW pour un débit minimum à 2.3 m3/h, au lieu des 13KW.

En effet, PAC = 2.3x3 = 6.9KW pour un débit minimum à 2.3 m3/h, au lieu des 13KW

gregobac · Message par **gregobac** » mer. mars 02, 2011 4:53 pm

Sinon ,

à part le manque de GAZ, quelles peuvent être les causes d'un manque de puissance , ou de delta T

alain30 · Message par **alain30** » mer. mars 02, 2011 7:09 pm

Bonsoir bubu,

bubu a écrit :bonjour
le lien ci dessous va vous paraitre hors sujet mais avec vos montage hors preconisation vous arrivez a pratiquement associer 2 circulateurs en serie(celui de la Pac et celui du réseau initial (si relève) si je dis pas de bêtises !!
et c'est un petit rappel sur l'adaptation circul au réseau
http://www.stigencivil.ac-aix-marseille ... pompes.doc

Pourquoi hors préconisation

bubu a écrit : de plus le coef .86 de la formule P=Q*dT c'est pour H2O sans antigel

Tu es sur que ce n'est pas le contraire

une eau avec du glycol ayant une viscosité plus grande qu'une eau pure et donc des pertes de charges plus importantes.
Donc un rendement plus faible

et une puissance diminuée non

Cordialement,

Alain30.

alain30 · Message par **alain30** » mer. mars 02, 2011 7:10 pm

gregobac a écrit :Sinon ,

à part le manque de GAZ, quelles peuvent être les causes d'un manque de puissance , ou de delta T

Tu n'as pas la réponse de Fab

alain30 · Message par **alain30** » mer. mars 02, 2011 7:16 pm

gregobac a écrit :d3 = debit minimum
c'est à dire : 2.3 m3/h ?

C'est à dire;

Bon c'est la fatigue de fin de journée c'est bien 2.3m3/h pour une caleo 60H

Désolé,

Cordialement,

Alain30

alain30 · Message par **alain30** » mer. mars 02, 2011 7:34 pm

gregobac a écrit :Sinon ,

à part le manque de GAZ, quelles peuvent être les causes d'un manque de puissance , ou de delta T

Si les sondes sont étalonnées correctement, avec une vitesse sur 1 et en limite d3 je ne vois qu'un manque de gaz mais je ne suis pas un PRO du dépannage

Cordialement,

Alain30.

gregobac · Message par **gregobac** » mer. mars 02, 2011 11:55 pm

gregobac a écrit :Pour une puissance de 13.0 KW avec un T° d'eau à 35° par 5° ext, on obtient normalement un delta T de :

- 13/2.8 = 4.64 pour un débit nominal chaud à 2.8m3/h
- 13/2.3 = 5.65 pour un débit minimum à 2.3m3/h

alban06 a écrit :donc débit = (P pac * 0,86) / deltat

J'ai oublié les 0.86

Donc, par 5° extérieur, avec une eau à 35°C la PAC fournit un puissance de 13 KW

deltaT = (P pac * 0,86) / débit :

deltaT = 13x0.86 /2.8 = 3.99 pour un débit nominal chaud à 2.8m3/h
deltaT = 13x0.86 /2.3 = 4.86 pour un débit minimum à 2.3m3/h