Dégivrage PAC DIMPLEX

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dbercy
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Message par dbercy »

ENERVERT a écrit :Bonjour, a ce jour, il y a deux types de dégivrage sur les PAC dimplex
- sur les 55 et 75°C, c'est une inversion de cycle qui s'effectue.
losque la température extérieure est inférieure à + 12°C la Pac va lancer automatique un dégivrage, elle vas calculer le temps de son premier dégivrage (en seconde).En fonction du tps quelle va mettre à dégivrer elle va déterminer son deuxième dégivrage. a ce jour,ils sont parmis les seul à utiliser cette technologie. cela leur permet d'avoir des tps de dégivrage inférieure à 2 minutes et donc d'être auto-adaptatif en fonction des conditions climatiques (humidité, brouillard,...), et de ne pas faire de dégivrage si cela n'est pas nécessaire.
de plus, la fin du dégivrage ne se fait pas par une sonde de fin de dégivrage comme sur la plupart des PAC que l'on peut trouvé sur la marchés (prise de la température locale sur l'évaporateur d'ou les problèmes de prise en glace commencant par le bas de l'évaporateur).ils sont sur une prise de pression frigorifique au niveau de l'évaporateur, cela permet de savoir si l'évaporateur est dégivré dans sa totalité. donc ils optimisent l'efficacité des dégivrages.
- sur les 65°C, le dégivrage se fait sur l'injection des gaz chaud dans l'évaporateur.le mode de calcul est le même que sur les 55 °C ou 75°C sauf que la fin du dégivrage se fait par une sonde de fin de dégivrage situé en bas l'évaporateur (défaut d'usine + 6°C).
Merci pour ces précisions.
Ma pac étant une 65°, les cycles sont "calés" sur une heure entre deux dégivrages et le dégivrage varie entre 2 et 8 mn.
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babar
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Message par babar »

Merci! :D
losque la température extérieure est inférieure à + 12°C la Pac va lancer automatique un dégivrage, elle vas calculer le temps de son premier dégivrage (en seconde).En fonction du tps quelle va mettre à dégivrer elle va déterminer son deuxième dégivrage
Mais comment arrive t'elle à optimiser puisqu'il n'y a pas forcement de givre à +12°C même en dessous?
On va pas commencer à économiser l'énergie sinon les écolo vont se frotter les mains. (H.Simpson)
ENERVERT
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Message par ENERVERT »

c'est juste il n'y a pas forcement de givre mais certaines conditions climatiques montre qu'il peut avoir une prise en glace de l'évaporateur même à +12°C extérieur.
si ce n'est pas le cas, la pac va faire un cycle de dégivrage qui va durée quelques secondes car il n'y a pas de glace donc le deuxième dégivrage sera retardé. le but du jeu est de réaliser des tps de dégivrages les plus court possible afin que les performances de la PAC soit optimisé
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dbercy
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Message par dbercy »

Nouveauté sur nouvelles pacs serie TU .

En plus de l'extrême silence de cette nouvelle série de pac grâce au pales du ventilo en forme d'aile de chouette, les cycles de dégivrage ont été optimisés afin de coller au besoin: La pompe à chaleur mesure en temps réelle les pressions d'évaporation et de condensation. Le dégivrage n'aura lieu qu'à une certaine température d'évaporation qui reflète l'état d'encrassement (glace) de l'évaporateur.

Cette optimisation a pour effet d'améliorer encore le COPA de la PAC!
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Message par nappe phreatique »

dbercy a écrit :Nouveauté sur nouvelles pacs serie TU .

En plus de l'extrême silence de cette nouvelle série de pac grâce au pales du ventilo en forme d'aile de chouette, les cycles de dégivrage ont été optimisés afin de coller au besoin: La pompe à chaleur mesure en temps réelle les pressions d'évaporation et de condensation. Le dégivrage n'aura lieu qu'à une certaine température d'évaporation qui reflète l'état d'encrassement (glace) de l'évaporateur.

Cette optimisation a pour effet d'améliorer encore le COPA de la PAC!
Yep, c'est mieux que le système d'avant avec un cycle qui se lance automatiquement sous 12°C (même pour ne durer que quelques secondes!!

Chez Stiebel, ils ont un système tout bete est extrêmement judicieux (je trouve) : Ils mesurent la différence de pression d'air entre l'entrée et la sortie grille de l'evaporateur. Si la diference est faible, c'est qu'il n'y a pas de givre, donc pas de dégivrage, si la difference devient importante, hop, ça degivre. C'est génial de simplicité, ça utilise un retour de mesure réèle sur le besoin de dégivrer ou non
-
Amicalement,
François

Double PAC O/O Nibe
http://www.chaleurterre.com/wiki/doku.p ... phreatique

Bureau d’Étude spécialisé dans la rénovation chauffage des grandes demeures.
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dbercy
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Message par dbercy »

salut nappe,

oui on évoquait déjà cette possibilité de pressostat différentiels ici:
http://www.chaleurterre.com/forum/viewt ... %E9givrage
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Message par nappe phreatique »

dbercy a écrit :salut nappe,

oui on évoquait déjà cette possibilité de pressostat différentiels ici:
http://www.chaleurterre.com/forum/viewt ... %E9givrage
Ce fil m'avait échappé.

De mon coté, je tiens l'info d'un mec qui fait des mises en service Stiebel, qui me faisait l'éloge de leur méthode à pressostat différentiels. Ils l'utilisent depuis un bail sur leur PACs.

J'avoue avoir été séduit par la simplicité et l'efficacité de la technique !
-
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Message par dbercy »

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un exemple de dégivrage inutile sur les dimplex, en l'occurance celle de ctout qui dégivre dés la mise en route de la pac pendant 7mn après une pose de presque 1h (5,3° ext)!! :shock: :shock: une aberration!!
comment remédier à ce dégivrage inutile?
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Message par BETconseil81 »

nappe phreatique a écrit :
dbercy a écrit :salut nappe,

oui on évoquait déjà cette possibilité de pressostat différentiels ici:
http://www.chaleurterre.com/forum/viewt ... %E9givrage
Ce fil m'avait échappé.

De mon coté, je tiens l'info d'un mec qui fait des mises en service Stiebel, qui me faisait l'éloge de leur méthode à pressostat différentiels. Ils l'utilisent depuis un bail sur leur PACs.

J'avoue avoir été séduit par la simplicité et l'efficacité de la technique !
Salut les gars,

Et bien je suis vraiment pas du même avis, je sais par expérience qu'un pressostat sur l'air, surtout en cas d'air extérieur comme une pac, avec un débit très élevé, il y a de forte chance pour qu'un de ses pressostat se bouche, génère donc un delta P important, pour que la PAC dégivre sans raison !

Autant profiter des pressostats HP BP frigo pour un comptage calorifique et une mesure prise en glace évaporateur !

Plus on ajoute des éléments, plus on offre à la PAC un moyen de se mettre en panne !

BET
L'idiot est celui qui réitère sans cesse les mêmes actes en pensant avoir un résultat différent à chaque fois. (A. Einstein)
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Message par dbercy »

salut BET

Ormis ta remarque, trouves tu normal la courbe que j'ai "pompé" sur le fonctionnement de la pac de ctout avec un dégivrage après une pose de 1het 5,3° ext?
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Message par zeb66 »

dbercy a écrit : un exemple de dégivrage inutile sur les dimplex, en l'occurance celle de ctout qui dégivre dés la mise en route de la pac pendant 7mn après une pose de presque 1h (5,3° ext)!! :shock: :shock: une aberration!!
comment remédier à ce dégivrage inutile?
Bonjour,
Idem sur la mienne, au démarrage de la PAC à 5h1/2 le matin, si la température est < 5° le dégivrage
commence après 7-8mn.
Je pense remédier à ça également avec mon système de dégivrage qui avance rapidement, j'en suis à la fin
du montage du CI, je pense être prêt début de semaine prochaine, pour le moment, le temps ne s'y prête pas.
- Altherma Monobloc BT 220V 11kW Radiateurs fonte 17.25kW à DT50°
http://www.chaleurterre.com/forum/viewtopic.php?t=13535
- 2 Altherma bibloc BT 14kW en tandem sur PC
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Message par dbercy »

je trouves curieux que dimplex ne cherche pas a modifier les cycles de dégivrage sur la série PS!! c'est une vrai calamité ces cycles de dégivrage inutiles, que ce soit dans le créneaux 5 à 12° ext que dans celui de -5 à -20° avec des cycles obligatoires tous les 60mn, même lorsque l'échangeur est propre!!
je vais finir par regretter de ne pas avoir choisi du stiebel!! :evil:
à la fin de la journée, ça peut représenter près de 2h de fonctionnement en mode dégivrage à raison de 7kw soit un total de 14kwh souvent injustifié d'autant que pendant ce temps, la pac ne chauffe plus le circuit de chauffage!

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Message par zeb66 »

dbercy a écrit :je trouves curieux que dimplex ne cherche pas a modifier les cycles de dégivrage sur la série PS!! c'est une vrai calamité ces cycles de dégivrage inutiles, que ce soit dans le créneaux 5 à 12° ext que dans celui de -5 à -20° avec des cycles obligatoires tous les 60mn, même lorsque l'échangeur est propre!!
Bonjour,
Bah, c'est la même chose avec Daikin, dans les mêmes créneaux de temp. mais seulement toutes les 2h :)
Je vais finir par admettre que personne n'a su détecter correctement le givrage, ils ont donc tous mis par précaution un dégivrage systématique.
Sur Daikin la détection est tellement mauvaise que souvent la machine est carrément colmatée pendant plus d'une heure quand le cycle automatique
de 2h arrive et provoque le dégivrage.
En tout cas pour moi c'est définitivement résolu, mon système de détection est surperformant, je peux déclencher
le dégivrage à n'importe quel niveau; il n'est malheureusement pas possible d'inhiber le système de Daikin et c'est bien dommage...
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Message par dbercy »

zeb66 a écrit : Je vais finir par admettre que personne n'a su détecter correctement le givrage, ils ont donc tous mis par précaution un dégivrage systématique.
si si, stiebel a depuis longtemps optimisé le dégivrage et depuis peu dimplex avec la nouvelle gamme TU mais pour l’existant, pas d'adaptation possible!
dommage pour les clients existants! on n'est pas intéressants car nos perspectives d'investir dans une nouvelle pac sont trop lointaines pour intéresser les fabricants, seul le court terme est prolifique!! :evil: :evil:
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Message par zeb66 »

nappe phreatique a écrit : De mon coté, je tiens l'info d'un mec qui fait des mises en service Stiebel, qui me faisait l'éloge de leur méthode à pressostat différentiels. Ils l'utilisent depuis un bail sur leur PACs.

J'avoue avoir été séduit par la simplicité et l'efficacité de la technique !
Bonjour,
Ah, ils l'ont fait!, je l'ignorais et je me demandais bien pourquoi personne n'utilisait la mesure de pression diff. J'ai eu des pbs de givrage il y a 3 semaines et j'ai aussitôt construit un système de détection, permettant de déclencher le dégivrage au bon moment.
J'avais aussi pensé au pressostat, mais ça m'a paru peu fiable au plan précision, quoiqu’effectivement bon marché.
J'ai finalement opté pour un capteur de pression diff. et je m'en félicite.
Le gros problème posé par un pressostat et que l'on a un simple contact TOR, hors l'action du vent est important
dans ces très basses pressions, lors de grosses bourrasques on obtient un DP équivalent à un givrage prononcé,
et ce système est en défaut dans ce cas.
En passant par la voie électronique j'obtiens un signal constant et très précis pour déterminer le point de dégivrage.
En tout cas le résultat est impec avec tempête et+ :D
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