Première approche d'Alpha-Innotec

Jacbu
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Première approche d'Alpha-Innotec

Message par Jacbu »

Je me fais un plaisir de répondre à HD, et présenter mon équipement (PAC eau/eau, Alpha-Innotec SWC 170H)... tout en citant les deux techniciens (HD et Tigrou, ou Tigrou et HD) qui ont oeuvré de leur mieux, pour qu'elle soit réussie au maximum.
(A noter que je les ai débusqués, grâce au forum CHALEUR TERRE).

Tout d'abord, il fallait réparer tout le système de chauffe antérieur, car, non seulement la précédente PAC (Amzair) avait rendu l'âme, mais il fallait aussi remédier aux nombreuses carences repérées sur les précédents montages.

A ce jour, un puits, profond de 20 m., donne une eau à température de 17° environ. Cette eau, passe dans un échangeur, puis est rejetée à 14,5° à peu près. L'échangeur côté PAC, alimente la machine (Alpha-Innotec), laquelle est connectée à un ballon tampon de 500 L.
Du ballon tampon, partent deux circuits : l'un, en direct, alimentant 6 ventilo-convecteurs, l'autre, passant par une vanne 4 voies, pour fournir le bon dosage en calories nécessaires au plancher chauffant.
Sur ce même ballon, est connectée un chaudière fuel, devant travailler en secours, pour le cas où une défaillance de la PAC surviendrait.
La PAC possède sa propre régulation, gérée parfaitement, soit en direct sur la machine, soit via le web, soit via une application iPhone propre au constructeur de la PAC.
Pour parfaire le tout, nos deux ingénieux réalisateurs ont installé une régulation ADTEK, permettant de superviser (à distance), via un ensemble de sondes (avant et après échangeur, avant et après ballon tampon) ,les différents circuits, y compris celui de la chaudière secours). Des sécurités de bon niveau sont venues ainsi renforcer celle déjà prévue par le constructeur.
Mes deux techniciens (HD et Tigrou) ont déployé tout leur savoir-faire, pour qu'un bon résultat soit au rendez-vous. Le travail est propre et soigné. Leur compétence ne s'est pas arrêtée à la fin du chantier, mais elle continue à se manifester, à travers la surveillance (via le web), les échanges de mails, et communications téléphoniques.
Un bon exemple de suivi du bébé.

Même si la température extérieure commence à baisser sérieusement, à l'intérieur, on ne sent point de différence. La régulation de la PAC remplit bien son devoir.

Côté ECONOMIE : j'ai réalisé un relevé des dépenses en électricité, relatives au chauffage.
Sur les 40 derniers jours (il est vrai que nous n'en sommes qu'au début de froid), le compteur électrique affecté à la PAC accuse une consommation de 756 kw.... environ 100€ HP/HC., pour une superficie de 265m2
Ce type de matériel est très silencieux, la confection paraît sérieuse...

Un bilan plus fin pourra être établi, au printemps prochain, après des périodes de froid plus intense.
Mais vu la réactivité de la PAC, je ne me fais pas trop de soucis sur le résultat escompté.

En conclusion, pour qu'un système de chauffe soit efficace, il convient de prévoir une bonne étude préalable, au plus proche des exigences du client futur utilisateur,
de faire le bon choix en matière de matériel, afin que celui-ci soit adapté au mieux aux locaux auxquels il est destiné.
Il faut, enfin, et surtout, que les réalisateurs (techniques) soient des personnes performantes, suffisamment compétentes pour que le meilleur résultat soit atteint.

Je vous donne rendez-vous au printemps prochain, pour vous en dire plus, chiffres en main.

Cordialement
Jacbu
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Re: Première approche d'Alpha-Innotec

Message par Jacbu »

J'ai voulu joindre une série de photos... mais elles ne semblent pas avoir été prises en compte.
Je vais donc renouveler mon envoi.
Jacbu
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Re: Première approche d'Alpha-Innotec

Message par Jacbu »

La surveillance de mes circuits, par DOMOTIQUE
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Re: Première approche d'Alpha-Innotec

Message par Jacbu »

IMG_0426_2.jpg
Ici : en arrière plan, le ballon tampon
En premier plan, l'évacuation des fumées de la chaudière fuel, en secours...
puis les vannes et circulateurs de l'ensemble.
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Re: Première approche d'Alpha-Innotec

Message par Jacbu »

IMG_0450_2.jpg
Vue du Ballon
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Re: Première approche d'Alpha-Innotec

Message par Jacbu »

IMG_0433-2.jpg
La (belle) bête...
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Re: Première approche d'Alpha-Innotec

Message par Jacbu »

IMG_0456-2.jpg
La régul. ADTEC
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Re: Première approche d'Alpha-Innotec

Message par Jacbu »

IMG_0457-2.jpg
LA Bascule automatique ou manuelle, vers la Chaudière fuel (secours)
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nappe phreatique
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Re: Première approche d'Alpha-Innotec

Message par nappe phreatique »

Salut Jacbu,

Super description qui donne envie d'en voir plus : Maintenant, on veux les photos :lol:

Entre les mains de Tigrou et de HD, piliers de CT, tu étais vraiment dans des conditions optimales, et je vois qu'ADTEK, fidèle à sa réputation de solution monitoring à distance, te permet de voir en temps réel et à distance les performances de l'install'.

Cela dit, ce qui m'impressionne le plus, c'est l'eau de nappe phréatique à 17,5°C, avec un retour à 14,5°C, c'est exceptionnel, et excellent pour le COPA de ton install'.

Sinon, j'observe aussi que l'eau de ta PAC chauffe ta maison via un PC et 6 ventiloconvecteurs : excellent choix que ces derniers, qui permettent de travailler à bien plus basse température que des radiateurs. Une idée de HD et Tigrou ? Si oui, bravo les gars, j'en fais de même (ventiloconvecteurs ou radiateurs ventilés (plus fins), dispo chez finimetal et autres) quand on revois une install de fond en comble.

Une observation : la SWC 170H fait autour de 24 kW de puissance à 17°C pour une au à 50°C ou moins (ventiloconvecteur + PC), contre seulement à peine plus de 16 kW à 0°C, merci l'eau de nappe bien chaude, c'est donc une puissance tres conséquente dont tu disposes.

La maison est grande (265 m2), mais qu'en est-il de l'isolation ? car vers Toulouse, avec une T de base de -5°C à moins de 200 m d'altitude, avec une HSP de 2,8 m est un G de 1 W/m3/K, il te faut 18,5 kW.

Si la maison est ancienne et plutôt mal isolée (comme la mienne), ça se justifie, sinon, la puissance est quand même vraiment large (G de 1.29 avec les hypothèses données au dessus).

Reste que la nappe phréatique peut se refroidir, je ne connais pas la maison, elle sera peut etre agrandie, plein de raisons peuvent justifier cette puissance...

Enfin, un gros BT et un PC garantissent dans tout les cas un fonctionnement sans courts cycles garantissant fiabilité et performance du matériel à long terme. Mais j'aimerais bien savoir quand même* :wink:

De toute façon, le monitoring va permettre de tres vite voir la réalité du dimensionnement en puissance : simplement par le temps de fonctionnement journalier de la PAC **.

Enfin, mes questions habituelles avec une PAC sur nappe phré : à quelle profondeur est l'eau (pas le puits lui même, mais le niveau hydrodynamique en pompage), quelle est la puissance de la pompe, comment est fait le rejet (distance, profondeur)

* je chauffe 420 m2 (1300 m3) avec 2 PAC de 15 kW à 0/35 (env 21 kW à 15/45, j'ai une nappe phréatique à 15°C), soit env 42 KW, et j'ai passé fev 2012 (tres en dessous de na T de base qui est de -9°C) "finger in the nose" avec 20°C et plus dans la maison. Or je suis mal isolé, maison XV eme et XIV eme, a peu pres pire que tout, G réel de env 1 W/m3/K

** J'ai regardé ça ce WE chez moi : à 1°C, une PAC à fond en butée pour 20°C à l'interieur, déperditions de la maison de 21-22 kW, soit un G de l'ordre de 0,9 W/m3/K
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Re: Première approche d'Alpha-Innotec

Message par nappe phreatique »

Les phots arrivent sur ces entre faits ! J'adore...

Tigrou et HD travaillent vraiment bien , c'est propre, droit, isolé, y'a des sondes de partout :D

Bon, elle a bossé combien d'heures aujourd'hui, ta super bécane :wink: :roll:
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Re: Première approche d'Alpha-Innotec

Message par Jacbu »

courbes EDF-2.jpg
Aïe : une faille... je n'ai pas de compteur d'heures de travail (partiel) pour la journée seule.
Je ne peux donc répondre, car je n'ai pas relevé le totalisateur hier.
Mais je mets un fichier joint, concernant une partie des courbes (depuis hier soir jusqu'à maintenant).
Ma maison date de 1980, isolée de polyuréthane (et non pas polystyrène), avec doubles cloisons de briques. Toute en tradi.
Toutefois : je demande à voir, après avoir passé l'intégralité de l'hiver. Là, nous n'en sommes qu'au début.
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Re: Première approche d'Alpha-Innotec

Message par hd31 »

Il y avait une installation existante, donc PC, ventilo-convecteurs et chaudière fuel en particulier. Mais la précédente PAC, une Amzair, avait été installée par des rigolos pressés, n'ayant pas réfléchi, avec moult flexibles, sans échangeur primaire et surtout sans ballon tampon. Ce dernier point était la cause d'énorme problèmes hydrauliques, car la chaudière a d'origine deux sorties, donc deux circulateurs, avec une vanne 4 voies pour le pc. Le branchement a été fait sauvagement à un endroit, comme si c'était un ventilo-convecteur, après le circulateur de ce circuit, donc sans lien avec le PC, et il n'y avait plus aucun chemin clair, l'eau pouvait passer un peu partout, donc plutôt au plus court. Plus rien ne pouvait marcher correctement avec une régulation efficace. Pour essayer d'améliorer (?) un peu les choses et remettre de la circulation avec le PC, ils avait même interconnecté par ailleurs les deux circuits. Imaginez le foutoir hydraulique ! Sans toucher au raccordement des circuits sur la chaudière, il était impossible de faire quelque chose de cohérent.
Les deux circuits ont donc été débranchés de la chaudière et rebranchés directement sur le ballon tampon, y compris la vanne 4 voies, pilotées maintenant par la régulation de la pac. Pac et chaudière sont branchées sur le ballon tampon. Le basculement, pour secours, n'est pas automatique mais assez simple. Le travail de plomberie a donc été conséquent, mais c'était la condition pour que cela puisse fonctionner.
Le résultat peut sembler simple, mais pour avoir une disposition rationnelle, avec des tuyaux qui ne passent pas dans tous les sens avec des coudes partout, il a fallu réfléchir un peu !
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Re: Première approche d'Alpha-Innotec

Message par nappe phreatique »

Salut,

Donc maison 1980 isolée mousse polyuréthane (produit performant) : quelle épaisseur de mousse ?
Huisseries simple ou double vitrage ?
Isolation toiture : 100, 200, 300 mm ?
Épaisseur de l'isolation dalle ?

C'est sur que les maisons des années 80 pas trop isolées et encore dans leur jus, c'est parfois la catastrophe en terme de performances thermiques !

Il sera tres interessant de voir le comportement de la PAC lors des jours les plus froids.

Sur le graph d'hier, on peut estimer que la PAC tournait de l'ordre d'un cinquième du temps, soit env 4-5 h, idéalement, il faudrait voir sur le même graph la T extérieure, on peux déjà calculer ainsi un G approximatif assez précis. Si il y avait aussi moyen de voir les tempé coté chauffage (départ et retour PAC), ce serait parfait :mrgreen:

La bonne nouvelle, c'est que, comme prévu, les cycles sont tres biens gérés : 12 cycles en 24 h, durée du fonctionnement cp de l'ordre de 20 minutes. C'est un excellent résultat dans ses conditions météo "défavorables" (c'est à dire dans lesquelles la PAC est tres surpuissante par rapport aux besoins réels de la maison).

Bref, d'apres les photos, c'est du tres joli travail, propre, bien fini (pas de vilains flexibles tout de traviole de partout...) bravo les gars :wink:
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Re: Première approche d'Alpha-Innotec

Message par Jacbu »

je partage votre opinion sur le "beau" travail....
Mais, comme j'ai déjà dit, je ne validerai les performances qu'après les grands froids.

Epaisseur mousse : 50mm ds les murs, 100 en plafond, 40 sous dalle... sachant que sous la dalle, j'ai la cave (grandeur de la maison).
Fenêtres Est, Sud, Ouest : double vitrage, mais encore : doubles fenêtres.
Côté Nord, tampon important fait par un jardin d'hiver, légèrement chauffé par un trottoir chauffant (alimenté par la PAC, bien sûr)... et deux ventilo-convecteurs qui ne se mettent en fonction que lorsque la température du jardin d'hiver devient < +3°
Les portes de cette véranda / jardin d'hiver, s'ouvrent et se ferment automatiquement selon que la température extérieure est > ou < 12°C. (gestion par domotique). Cela évite l'excès de condensation, moisissure, etc... Les arbustes ont besoin de respirer. Du même fait, j'ai moins de parasites (cochenille, aleurodes, pucerons, etc).

Vous demandez quelles températures : à l'intérieur j'aime bien qu'elle oscille entre 22 et 22,5 (je suis assez frileux). Ce : pour les pièces à vivre.
Chambres : entre 19 et 20°... Salles de bain : 22 à 24° (d'où emploi des ventilo-convecteurs qui aident la température à monter très vite, et ponctuellement).
Tout ça, avec une température extérieure de +1° ce matin, et, hier, entre +2 et +7°.... (la sonde extérieure donnant la courbe de tempér. extér. se trouve dans un emplacement protégé du vent froid... et affiche donc des T° plus optimistes que la météo locale).

Sur un de vos posts, vous dites que la T° de la nappe phr. risque de se refroidir. Je n'ai jamais observé ce phénomène. Par contre, s'il faisait un trop grand froid pendant une longue période, il se pourrait que l'arrivée d'eau à l'échangeur, soit refroidie légèrement entre le puits et la maison.
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Re: Première approche d'Alpha-Innotec

Message par Jacbu »

J'ai oublié de vous demander : vous parlez des Finimetal. Serait-ce le modèle E2 ?
Si oui, pouvez-vous me confirmer : ont-ils une résistance additionnelle ? ou bien ne fonctionnent-ils qu'avec l'eau ? Sont-ils silencieux (vu le nombre de micro-ventilateurs, on peut craindre le bruit).
Mes VC (CIAT) datent de 35 ans, et auront peut-être besoin d'être remplacés. Je cherche du sûr, du silencieux, de l'efficace.
Quel est votre degré de satisfaction ?
Merci
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