Supervision et contrôle déporté d'un micro chiller 2 CAREL

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Alkhasar
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Supervision et contrôle déporté d'un micro chiller 2 CAREL

Message par Alkhasar »

Bonjour à Tous,

Dans les échanges descriptif de mon installation, Bubus m'a exhorté à prévoir une communication Ordinateur/ chiller.
Il a lancé le sujet sur Eliwell/Tecnhibel ici et cela a abouti a des solutions pratiques, pour de nombreux forumers !

1°) Dossier guide ELIWELL ici :
DOSSIER SYNTHESE COMMUNICATION MODBUS SUR ECH210BDT
http://www.chaleurterre.com/forum/viewt ... c&&start=0

2°) FIL DES ÉCHANGES DES INTERVENANTS ABOUTISSANT À SOFT ET ESSAUS DIVERS de CONVERTISSEURS
http://www.chaleurterre.com/forum/viewt ... c&&start=0

C'est un projet qui est planifié car je dispose de 2X2 paires blindés/par pair+ blindage général en milieu perturbateur de chaufferie ( 220/380V).
La liaison vers le bureau en 4 fils téléphoniques en // avec la téléinfo.
Une loi d'eau est longue à mettre au point et je voudrais aller vite sur ce point et contrôler ma PAC depuis mon bureau.

3°) OBJECTIF
L'objectif de ce fil est de donner les mêmes résultats pour un régulateur CAREL que ceux obtenus avec ELIWEL sur Tecnibel et autres ??
Au moindre coût !!
Tout en restant modeste, car je ne suis ni électronicien ni programmeur réseau...

À ce jour la documentation sous mes yeux oblige à une extension RS 485 sur le chiller qui vaut 75 € et une convertisseur RS485/USB2 vendu 350€ par les revendeurs CAREL
On atteint vite les 500 € sans soft ...mais ils sont "free" chez CAREL et très bien faist et documentés.

Les obstacles sont nombreux :
-- Environnement APPLE et Windows
-- protocole CAREL propriétaire
-- connectique
-- Conversion Carel/I2C/USB
-- Interface PC/MAC

Je vais mettre ici , sur la demande de Bubus...véritable initiateur de ce fil, nos 3 échanges depuis dimanche dernier !
Je prie le lecteur de bien vouloir m''excuser de la longueur..mais bon les lecteurs sont des passionnés donc cela ira !

4°) HISTORIQUE ÉCHANGES
Nous avons beaucoup avancé grâce à lui :
Voir derniers échanges et § 5°) Mise en place
bubus a écrit :bonsoir

Carel semble vraiment une bonne marque.
Peut -être avez vous vu que ces régulateurs permettaient de communiquer au travers d'une liaison série grâce à un protocole Modbus (addresses Modbus notées sur doc ).
Pour un investissement minimum d'environ 20euros, je pense que vous pouvez monitorer ce régulateur et même agir en temps réel dessus.

Si ça vous intéresse, on pourra en discuter.
(j'ai il y a quelque temps, proposer dans la section Technibel cette possibilité de monitoring au travers liaison série : post it "communication Modbus" et Fred28 du coup à mis à disposition un soft dédié à Eliwell )

Les Carel et Eliwell (aussi italien) présentent de grandes similitudes.
Au plaisir de vous lire
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Bonjour,
Merci pour votre réponse.

1°) SUJET CIRCULATEUR
Mis en ligne

2°) Communication et supervision CAREL.
Oui, j'ai vu, dès l'installation, que j'avais une prise pour le protocole RS485.
J'ai même un 4 paires en réserve entre ma PAC et ma chaufferie; et 3 autres paires sur un deuxième multi, le tout en blindé par paires et blindage général !
Je savais que j'achetais une PAC de l'ancien temps, mon objectif étant de faire une supervision avec du 1-wire et une connectivité sur l'instrumentation du chiller.
Je suis donc très intéressé par ce que vous m'écrivez , mais surpris, par les 20€
parlez-vous de cela :
Convertisseur USB / RS485 avec connecteur téléphone
CVSTDUTLF0 de chez CAREL , sûrement non car cela vaut 300 € ....

Donc une solution à 20 € pour communiquer à partir de mon MAC ou PC émulé sous MAC ,m'intéresse beaucoup, car j'ai déjà la supervision la plus importante des kwh ! avec des clefs ADTEK .

Je vais aller voir le sujet dont vous parlez et le soft de Fred 28

Merci pour votre proposition
Cordialement
Alain
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bubus a écrit : bonsoir
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[/img]Image

Sur la 1ère image on oublie l'interface rs485, pour se concentrer sur la clef de programmation, qu'on retrouve sur la 2ième image.
Elle est associée à un convertisseur I2C/usb, ce qui est confirmé sur la 3ième image par le brochage avec pin SDA et SCL.
Carel gère donc les data sur bus I2C.

Donc en résumé:
- adaptateur usb/I2C
- protocole de com Modbus

Doc protocole et matériel:

http://www.modbus.org/specs.php
http://cgi.ebay.fr/New-USB-to-I2C-IIC-S ... 2577bdfa7d

Investissement mini dans le cas où ça ne fonctionne pas
Carel devrait vous renseigner sur les fonctions Modbus implémentées dans leurs contrôleurs (fct 03 lecture,fct 16 écriture,....)

Maintenant faut trouver un soft qui gère les trames Modbus; on en trouve avec "gogol" ; cf post com modbus \ Technibel

Il y a aussi la possibilité de soft de supervision ou "scada" (vous devez connaître) .
Idem il y a des freewares mais j'en suis resté au niveau de la recherche.

HD31,Fred28 du forum devrait mieux vous renseigner pour l'écriture d'un programme.
Moi j'ai pour projet lointain d'utiliser VBA, le langage de programmation d'Excel, pour gérer les trames Modbus et dialoguer ainsi avec mon régulateur

À plus s'il vous manque des infos
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Bonjour Bubus,

Merci pour ce mail détaillé.
Ne voyez pas ma réponse comme une critique , mais comme des interrogations, pour débroussailler un projet qui m'emballe !! !!

1°) Je ne suis pas de votre niveau en bidouillage de protocole, car tous ceux qui sont intervenus sur le post que vous avez lancé,( je l'ai lu en entier) sont des cracks.... ( automatisme, électrotechnique, informatique.....)
Hd31 étant au sommet pour moi : et il fait ce qu'il veut et commercialise ses produits ( j'ai deux clefs ADTEK achetés chez eux pour ma téléinfo sur OSX imac 27"))

2°) C'est sûr que je ne risque rien avec l'interface RPC que vous me proposez...Mais elle ressemble au dernier échec de "nadlio" et de plus n'est pas "ftdi"......ce qui semble capital pour mon MAC .....( j'ai installé les drivers pour les clefs ADTEK)
Le chip que vous me proposez n'est pas compatible OSX.....et la data sheet est très bien détaillée.......cela ne va-t-il pas coincé

3°) Alors que le chip de Fred28 , issu de votre post
http://cgi.ebay.fr/USB-to-RS232-UART-TT ... 64e39ea0/à résolu le problème de "Nadlio" en novembre 2012.........en Win7/64
Bien sûr j'ai Virtualbox sous mac/xp, mais je suis bloqué avec impossibilité faire des transferts inter système ( dossier commun ne s'active pas ???)

4°) Pour le soft, je ne programme pas dans mon mac pour faire une interface et Fred28 , va me dire la m^me chose .... Je suis un utilisateur autonome avancé mais sans capacité de programmation.....J'ai même sous-traité le site de mon entreprise !!

5°) Votre chip a 11 pins quid de 4 fils d'une R485 .....ou d'une I2C que je ne connais pas et découvre ????

6°) Liaison Chiller / interface.......sur le MAC ???

7°° Brochage sur le chiller..comment puisque vous dites qu'il faut à nouveau repasser par l'usb de la clef ???? comment faire ??

8°) Aide de Carel pas gagnée: car il vende tout cela en tout fait avec un écran déporté pour 800 à 1000 € ..

J'ai donc de nombreux blocages dus avant tout à ma méconnaissance  ou des solutions que je ne trouve pas, ou mon environnement isolationniste MAC   !!

Et vous , vous dites que vous n'êtes pas connecté, alors que vous avez animé le post ???
Là aussi , je ne pige pas ??
Au plaisir de vous lire.

Cordialement
Alain
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bubus a écrit : Bonsoir
Avec du retard, qq rqs pêle_mêle:

1) pas du tout "expert", mais curieux et découverte sur le tas

2) comme toujours, pour que les clients soient "captifs", les fabriquants (Carel et autres..) sont avares avec le pin-out de leurs produits; ce qui excite encore plus la curiosité!

3)infos tirées de ce lien:
http://www.carel.com/carelcom/web/downl ... 220861.pdf

solutions Carel:
[Image
autre solut: [/b]
[/img]Image

La RS 485 n'est là que pour l'industrie pour laquelle on peut connecter en réseau >100 appareils sur des distances <1000m
un particulier peut très bien se passer de cette liaison et donc adaptateur USB/I2C me semble suffisant à condition que Carel ait implémenté , dans programme du processeur du régulateur, des commandes Modbus qui soient adaptées au bus I2C (exemple d'autres fabriquants, trouvés sur le net, qui le font, Hubba par ex)

Une demande au support technique carel devrait permettre d'obtenir un dossier qui détaille les commandes modbus utilisables ,généralement fct 3 de lecture registre et fct16 d'écriture registre.

Il suffirait de trouver un soft de requête Modbus adapté au Mac!
Moi j'ai utilisé Mbusrequestpro sur PC (je peux vous faire parvenir zip qui n'est plus téléchargeable chez soft control; j'ai aussi Tabdial de leroy automation)
Ça vous permettrait de tester adaptateur usb/i2c

FTDI a un composant adapté à ce protocole:
http://www.ftdichip.com/Support/Documen ... FT201X.pdf
mais pas trouvé sur le net, adapteur usb/i2c l'intégrant.

4) pour la supervision, il y a un freeware ici:
http://www.sielcosistemi.com/en/downloa ... _lite.html
Jamais testé, simplement renseigné; on devrait pouvoir supervisé en modbus le Carel

5) Carel fait aussi un systeme Plantvisor; Dimplex semble l'utiliser

6) pour mettre en relation les forumeurs ,il serait intéressant de créer un sujet du type "Système de supervision des régulateurs Carel" peut-être dans section"régulation" .
Ces régulations sont implantées sur pas mal de PAC et me semble très bien …!
Et avec ça, je pense que les vrais experts, Hd31,Tigrou... se manifesteront sûrement
désolé mais j'ai pas de solution toute faite avec un fonctionnement sûr

a plus
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1°) SUPERVISION CAREL
Je te remercie très sincèrement de tes efforts et du temps que tu me consacres.

J'ai aussi beaucoup avancé et te répondrais comme tu l'écris, si bien, sur un fil spécial en "Régulation Carel"
Je suis en train de le faire à partir de nos échanges et essayer d'en faire une synthèse en fonction de nos deux chemins.
J'espère le finir pour la soirée et j'attends un appel d'un gars qui confirmerait nos chemins.
Je voudrais bien garder ComTool, car c'est super et fonctionne sous WinXP dans Virtualbox de mon MAC, sans souci majeur pour l'instant.
Internet inclus...Réseau à voir ??

2°) DÉMARRAGE ANTICIPÉ CAREL
En attendant , j'ai ouvert aussi, sur ton conseil, la synthèse de nos échanges et de mon expérience sur la gestion de la boucle primaire !
http://www.chaleurterre.com/forum/viewt ... 511#142511

Cela pourra servir, preuve avec Cedro35 qui a fait installer pour 200 € une modification du câblage de son circulateur, qui marchait 24/24 d'octobre à Avril !
On a beaucoup dialogué en MP avec échange de plans, donc mon expérience peut servir à d'autres, car j'ai vu que nombreux sont ceux qui sont dans ce cas et perdent des milliers de kwh , sans le savoir et s'en douter !

À plus tard sur le forum

Cordialement
Alain
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bubus a écrit : bonjour
Je suis de plus en plus convaincu qu'un simple adaptateur usb/I2c permettrait de dialoguer avec régul grâce au protocole Modbus qui est bien implanté dans le µp du régul.

pour confirmer, il faudrait ouvrir le régul et noter les réf du µp ; et on devrait découvrir qu'il dialogue bien sur un bus I2C

FTDI (avec driver mac !!) fait de tels adaptateurs pour un coût < 20euros

http://www.ftdichip.com/Support/Documen ... _230XB.pdf
et
http://fr.farnell.com/ftdi/umft201xb-01 ... dp/2081334

mais tjs pareil aucune garantie que ça fct du 1er coup(ou même jamais!) mais investissement mini

a plus
Alkhasar a écrit :----------------------------------------------------------------------------------------
Hello Bubus

OK....et toujours grand Merci !!
Je suis en train de finaliser nos échanges pour les mettre sur le forum.
J'ai été retardé par une panne de plomberie (ce matin) et un vol grave chez les voisins et j'ai pris des dispositions de sécurité supplémentaires urgentes pour ma sécurité i

1°) ACHAT
Oui, je ne risque rien avec ce convertisseur,UMFT201XB bridges from USB to I2C IC
même si pour l'instant je sais où je veux aller , sans savoir comment !, surtout que ce convertisseur marche pour MAC et Windows.

2°) INTERFACE DÉPORTÉE DE SUPERVISION DIALOGUE
Ce qui serait génial c'est que ComTool sous Windows/Virtualbox opérationnel chez moi ( USB à parfaire) fonctionne avec cela!

3°) BROCHAGE
Je ne comprends rien au pin-out avec 10 sorties côté série, mais je suppose que c'est du à la polyvalence, car pour ce qui concerne le Carel l'entrée est à 4 pins..
On est d'accord......
Il faut aussi trouver la broche de connexion femelle 4p pour le chiller ?
Je ne connais pas son type ?
Il faut aussi un mâle sur le convertiisseur..
Je vais dialoguer avec Farnell

4°) LIAISON..
Tout est quasiment en attente
Pour le câblage tout est en place....J'espère ??
---J'ai 2 paires blindées+ blindage général entre PAC et boîtier téléphone bureau en chaufferie
---et une double paire téléphonique non blindée qui passera à côté des deux clefs de téléinfo de Hd31....Plus d' ADSL dans le conduit que la téléinfo perturbait gravement
Espérons que téléinfo et I2C coexisteront pacifiquement ???
Il me manque une extension dans le bureau entre la pris téléphonique et le MAC !
J'ai fait le con ...en août j'ai passé un deux paires en goulottes pour le téléinfo au lieu d'un 5 ou 6 paires, car je dois aussi penser au 1-wire ...
Je vais prévoir un nouveau 4 paires CAT5 blindé sur P/P sur le parcours final, car présence de 220V en goulottes bureau...

Si vous avez des commentaires sur ma réponse n"hésitez pas......
Ce soir cela sera sur le forum......j'espère !

Cordialement
Alain
Voilà tout le résumé !!! ouff...!!!
Le § 5 DE SYNTHÈSE
consiste donc à débattre à priori sur mon dernier mail en bleu ci-dessus , car je vais acheter le composant Farnell ci-dessus et essayer de me lancer, si je trouve aussi la connectique aux deux bouts

Cordialement à tous

Alkhasar

PS : pour ceux qui prennent le train en marche ???

Bravo & merci si vous êtes arrivés jusque là ......
Car moi, j'ai transpiré pour être clair , je peux vous le dire avec quelques heures passées aussi :oops: :oops:
Plus qu'à prier que les cadors Hd31, Tigrou, Fred 28 , Niadlo et autres arrivent aussi :wink: :wink:
Croire et oser pour convaincre sans jamais cesser de rêver !
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Suivi de projet

Message par Alkhasar »

Bonjour Bubus.....
Personne n'ayant mis son grain de sel...

Je pense que vous êtes passé sur le forum...
Si j'ai fait des erreurs , n'hésitez pas à me le dire..
J'ai mis nos échanges en quasi in-extenso.

1°) HARDWARE
Commande chez Farnell passée , avec une connectique au deux bouts conseillée par eux..Côté Carel on verra ??
:idea: :?:
Il y presque plus de port que de matos..] :roll:
Je vous mets la commande, pour votre info...

On en saura plus à la fin de cette semaine ...??
Image


2°) LOGICIEL
Pour le côté soft, j'ai perdu la machine virtuelle WinXP sous OSX, non sauvée !!...sur l'arrivée d'un programme ( ÉCRAN BLEU)....
Ai passé dimanche à tout refaire et tout sauver, sans démarrer ComTool, suspecté d'avoir provoquer ce blême comme avant-dernier arrivé avec une révision Flash d'Adobe , que je n'ai pas essayé d'installer à nouveau...

Plus qu'à attendre, finir la liaison filaire..et puis we'll see !

Cordialement

Alain
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Je continue mon monologue...

Message par Alkhasar »

hello Bubus

Si tu passes par là..voilà les news
Commande lundi, reçue mardi ....
Pour le prix du port , il fallait !!
--------------------------------
Côté PC
Je me doutais que côté connectique cela ne serait pas simple pour un bleu b.....comme moi !
Le connecteur 10 voies (bleu sur la photo à gauche) est de bonne dimension. au bon pas mais les pins sont trop courtes et trop fines..connecteur plat pour câble nappe

Appel téléphonique hier..... 44 minutes avec Farnell, pour signaler l'erreur
Reçu 4 pins individuelles, en désespoir du technicien......j'ai bien dit trop grosses quand j'ai vu la photo et la spéc....., mais il a maintenu !
Arrivée en 24 h chrono les 5 pins de droite

Retour à la case départ...

Blocage sortie PC
------------------------------------------------------------
Côté PAC : neige et pluie m'ont empêché d'aller voir...Je crains aussi ...??
Mail à Carel sur le pin out et données protocole : PAS DE RÉPONSE !

À Suivre.....
Si un électronicien passe par là pour la spécification du connecteur 2 x 5 voies au pas de 0,1 " Dim : 13 x 5 mm

Farnell sèche !! :twisted: Alors moi !! :roll:
Image
Cordialement :wink:
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Re: Je continue mon monologue...

Message par Alkhasar »

Alkhasar a écrit :hello Bubus

Si tu passes toujours par là..voilà la suite des news

------------------------------------------------------------
Côté PAC : neige et pluie m'ont empêché d'aller voir...Je crains aussi ...??
Mail à Carel sur le pin out et données protocole : PAS DE RÉPONSE !
À Suivre.....
:
Une demi heure de légère éclaircie pour voir que le connecteur libre passage Farnell , livré avec des femelles à sertir n'est pas bon !
Forme OK
Rainures de coulissage en trapèze OK
Mais taille au pas de 0,1" pour # 10mm de large ,qui ne convient pas car le berceau de CAREL fait 80 à 90/10 mm, ce qui fait un autre pas qui serait métrique au lieu US !
Pas de 2mm apparemment

Help !
Double blocage connectique aux deux bouts !
Sans parler du driver FTDI sous Windows dans OSX .....

CE N'EST PAS GAGNÉ !

:( :(
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bubus
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Message par bubus »

bonjour

panade avec le temps et panade avec la com Carel !!

je serai pas d'un grand secours à distance !

lien de FTDI avec le module acheté basé sur FT201XQ et les drivers à télécharger:
http://www.ftdichip.com/Products/Module ... odules.htm

http://www.ftdichip.com/Support/Documen ... AC_OSX.pdf

pour les connecteurs, il y en a tellement
sinon bidouille soudure, wrapping ou autres; mais il faut être bricoleur et avoir un peu de matériel (fer, tresse,soudure, pin, gaine thermo...)
pas d'aide possible sur place auprès d'amis, de contact société ...?

pas pu trouver adresse du genre "supportechcarel@carel.com"
à quelle adresse mel de Carel écrivez-vous ?
est-ce "carel@carel.com" ?
je pourrais essayer depuis une adresse d'entreprise et passerais peut-être plus facilement un 1er barrage!
il vaut mieux se présenter comme une société que comme particulier!

un lien intéressant de Carel; c'est KSA Knowledge Sharing Area:
http://www.carel.com/carelksa/web/eng/d ... 20software


trouver ref connecteur coté Carel sur cette doc:
http://www.carel.com/carelcom/web/downl ... 001148.pdf

ça donne ça:
Image

a plus
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Message par Alkhasar »

Bonsoir Bubus
bubus a écrit :bonjour

panade avec le temps et panade avec la com Carel !!

je serai pas d'un grand secours à distance !

lien de FTDI avec le module acheté basé sur FT201XQ et les drivers à télécharger:
http://www.ftdichip.com/Products/Module ... odules.htm
http://www.ftdichip.com/Support/Documen ... AC_OSX.pdf
Je me répète :
Je ne suis pas parti sur OSX , c'est impossible, pour l'interfaçage à mon niveau
Je prendrai comTool ou autre Carel sous Xp, à condition que cela fonctionne en Modbus..??
Je répète que j'émulerai Win XP sous OSX avec Virtualbox !! C'est comme si j'étais sous Win
J'ai déjà les drivers FTDI sous Mac ..c'est enfantin à installer..( clefs ADTEK)
Ce n'est plus la même chose sous XP ! aucun installateur sur le dossier télécharger et 'mon XP est spécial en plus ! 8)
bubus a écrit : pour les connecteurs, il y en a tellement
sinon bidouille soudure, wrapping ou autres; mais il faut être bricoleur et avoir un peu de matériel (fer, tresse,soudure, pin, gaine thermo...)
pas d'aide possible sur place auprès d'amis, de contact société ...?
Je peux faire tout cela, mais je voulais faire du propre.
Au pire je m'y résoudrai..si on débloque le reste !
bubus a écrit : pas pu trouver adresse du genre "supportechcarel@carel.com"
à quelle adresse mel de Carel écrivez-vous ?
est-ce "carel@carel.com" ?
je pourrais essayer depuis une adresse d'entreprise et passerais peut-être plus facilement un 1er barrage!
il vaut mieux se présenter comme une société que comme particulier!
J'ai un accès direct à la "Support Team" et voilà la réponse en chaud et froid
Image
1°) POINT 1 Vert
Tu de démerdes en Modbus...ce qui je pense valide votre intuition en I2C....??
Mais ne garantit plus peut être ComTool


POINT 2 : ROUGE
le pin out c'est secret !! et Vlan ! faut jouer sur Gnd , data,Vcc... ET çà c'est très chaud pour moi...trop !!
bubus a écrit : un lien intéressant de Carel; c'est KSA Knowledge Sharing Area:
http://www.carel.com/carelksa/web/eng/d ... 20software
J'ai mon id et mot de passe et j'ai écumé
bubus a écrit : trouver ref connecteur coté Carel sur cette doc:
http://www.carel.com/carelcom/web/downl ... 001148.pdf
ça donne ça:
Image

a plus
J'ai aussi cette doc en italien/anglais ..
et j'ai commandé côté Carel un TE....qui vaut dire Tyco Electronics qui a fusionné avec AMP ..
pas de bol, on l'a pris au pas de 2,54..mais c'est sûrement du 2... et je ne le trouve pas sur Farnell...et ils ne m'aident pas beaucoup

Pour la connectique avec le convertisseur, je vais mailer FTDI..
On verra bien ??

RÉSUMÉ : 4 PROBLÈMES :
--- Pin out Chiller Bloquant pour moi ?? à part trouver la masse... ou pas pour vous ?
----driver FTDI sur Win Xp sous VBox......Bloqué chez moi...en attente d'un Win XP autre que le mien ( en cours)
--- connectique au deux bouts ...Je creuse encore..bricolage au pire !
---ComTool sur Modbus ..le programme demande le protocole Carel expressément...2ième blocage ??..Qu'en pensez-vous ?

Cordialement
Alain
:wink: :wink:
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http://www.chaleurterre.com/forum/viewt ... 131#139131
bubus
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Message par bubus »

bonjour

le pin out vous l'avez indirectement dans une image plus haut dans post:
Image
c'est le pin out de la clef de programmation qui s'enfiche sur le même connecteur que la liaison série pour superviseur Modbus.

donc en appliquant "miroir" vous avez le pin out du port série du Carel et pouvez tester avec mesure tension sur 2 pins extrêmes gauche ou droite suivant détrompeur +5V , GND , SCL , SDA (cl pour clock et da pour data).

apparté: la représentation graphique sur image n'est pas la norme en dessin industriel ; vue de gauche ici à gauche (norme :vue de gauche à droite sauf erreur de ma part).

Virtualbox, OSX: quesako ? vous voyez mon grand niveau de compétence !!

guide instal vcp:
http://www.ftdichip.com/Support/Documen ... Guides.htm

Comtool devrait fonctionner aussi en modbus à condition de passer sur µchiller H23=1 et de sélectionner dans soft config "modbus" au lieu de "carel":
Image

pour la bidouille connecteur ça peut être du provisoire pour tester interface + com, et si ça fct, il faudra trouver bon connecteur pour instal définitive.

en solution toute faite, il y a ça en augmentant budget(avec garantie de résultat puisque produit Carel adapté pour interfaçage avec rs485)
http://www.arclim.fr/produit-1458-mch2004850.html
associé à l'adaptateur que plusieurs Technibelistes utilisent (qui fonctionne donc) et qui fait usb/uart,rs232,rs485 avec chip FTDI FT232..

si vous n'arrivez pas à communiquer avec adapt usb/i2c, je vous paye ces 15 euros de frais supplémentaires puisque je vous aurai guidé vers une mauvaise solution !

sous la neige ?

a plus
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Message par Alkhasar »

Bonjour Bubus !
Merci à nouveau pour tant de précisions.
Je n'ai pas pu revenir vendredi soir, trop de boulot et voilà..
mais j'ai progressé..
bubus a écrit :bonjour

le pin out vous l'avez indirectement dans une image plus haut dans post:
Image
c'est le pin out de la clef de programmation qui s'enfiche sur le même connecteur que la liaison série pour superviseur Modbus.

donc en appliquant "miroir" vous avez le pin out du port série du Carel et pouvez tester avec mesure tension sur 2 pins extrêmes gauche ou droite suivant détrompeur +5V , GND , SCL , SDA (cl pour clock et da pour data).

apparté: la représentation graphique sur image n'est pas la norme en dessin industriel ; vue de gauche ici à gauche (norme :vue de gauche à droite sauf erreur de ma part).
Là chapeau, car j"ai aussi cette doc mais il n'y a pas ce détail...cela ne doit pas venir du même coin !
TU PARLES D'UN SECRET DE POLICHINELLE
Pour l'apparté je sèche !!
Il faut donc que je détecte le point chaud et ou la masse et après je suis sûr du sens c'est bien cela??
bubus a écrit : Virtualbox, OSX: quesako ? vous voyez mon grand niveau de compétence !!
Ne vous dévalorisez pas !
OSX est l ' OS unix de Apple bien sôr.
Virtualbox et une plateforme trans-système.
En ce moment sur le même MAC, je gère 5 bureaux de gauche à droite :
widgets
suivi PAC
OSX standard APPLE
Win Xp sous émulation Virtualbox
Win 7 sous Vbox idem
Voilà un Wiki Lien
http://fr.wikipedia.org/wiki/Oracle_VM_VirtualBox
Image
bubus a écrit : guide instal vcp:
http://www.ftdichip.com/Support/Documen ... Guides.htm
Je pouvais galérer....
mon Win Xp avait reconnu sans rien faire le convertisseur ftdi, qui devait avoir son driver intégré...
je n'ai rien fait et regardez tout y est
Image
avec la bonne révision....
De plus j'ai mal traduit le mot "pad" et j'avais mis le CI à droite et il faut mettre l'arrière du CI à droite ....
Je ne comprends pas !
bubus a écrit : Comtool devrait fonctionner aussi en modbus à condition de passer sur µchiller H23=1 et de sélectionner dans soft config "modbus" au lieu de "carel":
Image
Là vous débloquez le point de départ !! juste derrière la reconnaissance du convertisseur ! Bravo
bubus a écrit : pour la bidouille connecteur ça peut être du provisoire pour tester interface + com, et si ça fct, il faudra trouver bon connecteur pour instal définitive.
Oui d'accord.....ils ne sont pas très bon chez Farnell, car il n'y a aucun outils d'associations d'accessoire fiable !
bubus a écrit : en solution toute faite, il y a ça en augmentant budget(avec garantie de résultat puisque produit Carel adapté pour interfaçage avec rs485)
http://www.arclim.fr/produit-1458-mch2004850.html
associé à l'adaptateur que plusieurs Technibelistes utilisent (qui fonctionne donc) et qui fait usb/uart,rs232,rs485 avec chip FTDI FT232..
Il faut l'éviter !
bubus a écrit : si vous n'arrivez pas à communiquer avec adapt usb/i2c, je vous paye ces 15 euros de frais supplémentaires puisque je vous aurai guidé vers une mauvaise solution !
Tu parles Charles ! c'est out of question!!
Je vais tenter le test de loopback , dont vous parlez dans le post technibel !

QUESTIONS NÉOPHYTE
1°)Il faut que j'ouvre le Terminal sur Win XP...jamais fait !
2°)le port semble activé d'après le gestionnaire de périph, mais adressé ???
3°) Je dois ponter quoi sur la sortie RS485/I2C....1 sur 5 à priori , je pense..
4)) Quel risque je cours sur le chiller, à la connexion ?? précautions à prendre ??
5°) quid des problèmes de masse que vous avez eu sur Technibel ??
6°) Je passe bien 4 fils entre PC et Chiller: Je croyais que 3 suffisaient ???

CONCLUSIONS après réponses à:
---->mon test de loopback ,
---->vérification du Gnd et Vbus Carel
---->Tirage de fils complémentaires
---->réponses aux dernières questions ci-dessus..

Je dois pouvoir passer au montage provisoire sans connecteur...
Il faut juste que je trouve des mâles à insérer à la sortie du convertisseur
bubus a écrit : sous la neige ?
a plus
Oui sous la neige mais peu , mais très froid et la PAC a produit à -7°c cette nuit..
mais elle peine !!

Cordialement et merci pour les derniers éclaircissements à venir...du § Questions "Béophyte"...."béotien néophyte"

Alain

:wink: :wink:
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Message par Alkhasar »

Alkhasar a écrit : QUESTIONS NÉOPHYTE
1°)Il faut que j'ouvre le Terminal sur Win XP...jamais fait !
2°)le port semble activé d'après le gestionnaire de périph, mais adressé ???
3°) Je dois ponter quoi sur la sortie RS485/I2C....1 sur 5 à priori , je pense..
4)) Quel risque je cours sur le chiller, à la connexion ?? précautions à prendre ??
5°) quid des problèmes de masse que vous avez eu sur Technibel ??
6°) Je passe bien 4 fils entre PC et Chiller: Je croyais que 3 suffisaient ???
Je me réponds à moi-même !
Point N°1 réalisé
Point N°2 : port com 3 bien adressé sur le driver du FTDI
PONT N°3 : dans le silence , j'ai ponté SCL sur SDA soit 1 sur 5 avec un trombone..
pour le loopback et là c'est loupé crak
Aucun caractère ne revient !
J'ai vérifié mon clavier Apple causant sur Windows au travers de Virtualbox....et Bluetooth......ça fait beaucoup !!
IL frappe partout normalement sauf les caractères idiosyncratiques, ce qui est normal ! Ai essayé un clavier virtuel Win...Ne fonctionne pas non plus pour accèder au port

CONCLUSION
FTDI naze ou paramétrage du terminal incorrect...
Je cale :cry: :cry:
Help ?

Alain
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Message par bubus »

bonsoir
Alkhasar a écrit :....
Je vais tenter le test de loopback , dont vous parlez dans le post technibel !

QUESTIONS NÉOPHYTE
1°)Il faut que j'ouvre le Terminal sur Win XP...jamais fait !
2°)le port semble activé d'après le gestionnaire de périph, mais adressé ???
3°) Je dois ponter quoi sur la sortie RS485/I2C....1 sur 5 à priori , je pense..
4)) Quel risque je cours sur le chiller, à la connexion ?? précautions à prendre ??
5°) quid des problèmes de masse que vous avez eu sur Technibel ??
6°) Je passe bien 4 fils entre PC et Chiller: Je croyais que 3 suffisaient ???

CONCLUSIONS après réponses à:
---->mon test de loopback ,
---->vérification du Gnd et Vbus Carel
---->Tirage de fils complémentaires
---->réponses aux dernières questions ci-dessus..
....
question 3:

pour technibel, on utilise adaptateur usb/uart ;
donc ligne Tx branché sur Rx en sortie adaptateur fait bien un" test de loopback"

sur Technibel, si on avait utilisé usb/rs485 , on aurait dû utiliser 4 fils (rs422)
Tx+/- branchés sur Rx+/- pour faire ce test de loopback (2 liaisons unidirectionnelles)

pour l'adaptateur que je vous ai fait acheter, usb/i2c, il n'y a aucune liaison rs485
et moi je ne sais pas faire ce test de loopback sur une liaison bidirectionnelle

il existe des adaptations pour transformer cette liaison bidirectionnelle en 2 liaisons unidirectionnelles (4 fils) avec lesquelles on peut faire ce test de loopback; mais ce n'est pas le cas de l'adaptateur en votre possession

connecter ligne SDA (data) sur ligne SCL (clock pour synchro dialog) n'était pas le test à faire!!
edit : lien avec qq expli
http://syan100x.free.fr/i2c-.htm

question 2:

lien qui décrit entre autres comment vérifier que adaptateur reconnu par OS sans avoir connecter le µC²
http://www.carel.com/carelcom/web/downl ... 001145.pdf

dont est tiré cet extrait:
Image

est-ce que le port com est reconnu ainsi chez vous ?

addressage ? mettre une valeur en H10(addresse pour que la com dialogue avec le bon device (dans le cas où il y en a plusieurs), et valider protocole Modbus par H23=1
mais ça , ce sera qd vous essaierez de dialoguer avec µC²

question 4 et 5 ;

perso, j'ai jamais eu de pb de masse et j'ai tester com avec régulateur déconnecté de la pac; c'est l'adaptateur usb/uart qui alimentait régulateur; de plus je n'utilise que pour modifier para et pas de monitoring en permanence


à la vue des pbs rencontrés, moi je ferai rétropédalage et reviendrai à la solution MCH2004850 + adaptateur usb/rs485,uart,rs232 FTDI FT232 (celui que j'ai et qui fonctionne)
pour un coût d'environ 80 + 15 euros avec une garantie de fct

plus je me documente et plus je pense que je vous ai orientié sur une mauvaise voie avec cet adap usb/i2c car les protocoles de com I2C et MODBUS sont différents et l'adaptateur MCH2004850 semble être une passerelle(gateway) entre ces 2 protocoles ;

Si Carel était moins avare dans ces docs on aurait eu la réponse mais là je séche moi aussi

ma proposition de participer à l'achat adaptateur usb/rs485 tient tjs

bonsoir
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Message par hd31 »

Bonsoir,

très occupé en ce moment, j'ai suivi très rapidement les différentes interventions. Si je n'ai pas participé (ni répondu à certains messages privés), c'est que je n'avais pas grand chose à apporter. Le reverse enginerring (pas terrible en français) est long et difficile, on peut buter longtemps sur des détails. Sans doc, c'est toujours aléatoire. Un régulateur Amzair, bien que très proche d'un Technibel, a encore des secrets. Là, il y a en plus un bus i2c, et rien ne permet de deviner comment il est utilisé. Donc, passage à la caisse quasiment obligatoire.
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Message par bubus »

bonjour

plus de nouvelles ?

j'ai relu ceci:
Image
extrait de:http://www.ftdichip.com/Support/Documen ... FT201X.pdf

et j'ai bien peur que l'adaptateur que j'ai fait acheter ne soit pas adapté;

en effet, dans l'échange de données entre (PC+Comtool) et µC², l'adaptateur devrait être le master, et visiblement le FT201X(circuit de base de l'adaptateur) ne peut assumer ce rôle de maître

mais vous pouvez essayer tout de même en suivant cette procédure:

1)sur µC² installé sur "pac"
forcer une adresse :H10=1 par ex
forcer Modbus:H23=1
j'ai lu que pour modifier paramètre il faut être en "état de veille" !
repérer pins sur connecteur série par mesure tension (Gnd , 5V) par rapport au pin out donné plus haut (2 pins aux extrémités)
si pas de 5V trouvé sur 2 pins extrêmes, on ne va pas plus loin !

2)désinstaller µC² de la pac
relier pc<->adapt FTDI (reconnu en port com n° ?)
relier adapt FTDI <-> µC² suivant ce câblage avec 4 fils:
Image
le 5v,GND de l'usb(à travers l'adapt) alimente le µC² (qui est alimenté au mini UC, pas de display je suppose)
SCL et SDA sont connectées au µC²
Image

3)configurer Comtool pour com sur port n°(cf en 2) en protocole ModbusRTU, 9600bds, (parité even,1 stop bit)
vous devez avoir pdf Comtool où tout expliqué

on croise les doigts et on lance la com à partir de Comtool
le soft doit détecter les devices connectés en affichant leurs adresses ( donc 1 si H10=1) et même afficher l'image du device !

et comme ça ne marche pas, vous me traiter de tout les noms d'oiseaux possibles !!(que j'accepte malheureusement)
alors vous réinstaller vite µC² sur pac et commander le MCH2004850 et je vous procure le FTDI232 usb/rs485

en attente de résultats
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Pas de nouvelles

Message par Alkhasar »

Bonjour Bubus et Hervé

Merci pour ces 3 réponses, que j'ai lues..
Je suis tombé malade et inapte à faire de l'ordi et de la bricole !
De plus, je suis appelé sur un projet professionnel ancien, qui m sort de ma retraite et du "temps sans compter, au temps sous charrette..."

J'en suis surtout resté au message de Hd31 qui dit d'ouvrir le portefeuiille..
Quand à démonter le chiller de la PAC, je ne me sens pas trop de faire celà sous garantie..surtout avec le lien du dessus..!

Donc , ne vous étonnez pas de mon silence et je ne vous traite de rien d'autre que de gars hyper sympa et qui aime rendre service aux autres !
C'est moi qui vous suis redevable !! :!:

Amicalement
Alain :wink: :wink:
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