ChaleurTerre

Bonjour,

Je suis nouveau sur ce forum que j'ai trouvé sur google pour rechercher mon problème.
J'ai une maison de 340 m2 dont 45 m2 de chauffage au sol. 120 m2 ont été tout nouvellement aménagés avec une très bonne isolation.
Sur les 340 m, je dirai que 200 m2 sont très bien isolés. Le restant ayant

des murs très épaix (vielle ferme). Mais les vitres sont doubles vitrages.
La hauteur varie de 2.20m à 2.50m.
Je règle pour 19 au sol, et 21 les radiateurs en aciers.
La pompe WPL 33 chauffe très bien (retour 44°C avec 5-9 dehors).
Cependant, dès que j'arrive vers 0 ou -6 ( jusqu'à présent), c'est affreux (32°C de retour).
L'installateur est venu deux fois (après que le froid soit passé et n'a rien trouvé).
Maintenant, ils me disent que la pompe est trop petite et qu'il faut en ajouter une petite d'appoint.
Certains d'entres vous ont la meme avec des grosses surfaces sans problème.
Voici mes mesures températures de ce soir:

temp ext: 0.2°C
temp retour-O: 38.4°C
const retour-O: 50°C
temp reel MLG: 30.5°C
temp cons MLG: 30.4°C
cons tampon: 50°C
temp depart: 35.7°C
const dep chfge: 58°C

Qu'en pensez-vous?

Merci.

Lionel

La PAC n'était pas en fonctionnement lorsque tu as réalisé ton relevé.
A mon avis, elle est peut être trop courte.
Il faudrait mettre le point de bivalence à 10°, et le paramètre fonction secours sur ON.
La régulation enclenchera alors la résistance d'appoint si elle en à le besoin, si elle est raccordé electriquement.

landtd57 a écrit :La PAC n'était pas en fonctionnement lorsque tu as réalisé ton relevé.

Si la PAC fonctionnait.
Voici les données 2 heures plus tard (PAC qui tourne):

temp ext: -0.3°C
temp retour-O: 36.4°C
const retour-O: 50°C
temp reel MLG: 30.4°C
temp cons MLG: 30.6°C
cons tampon: 50°C
temp depart: 41.1°C
const dep chfge: 58°C

Je viens de mettre le Mode Eté sur Off mais je pense pas que cela fera une différence.
La bivalence est sur -3°C. Pourquoi la mettre à 10?

un delta de 5° sur départ / retour PAC. Il faudrait vérifier si les 2 compresseurs fonctionne bien. Bien sur, il est normal que à certain moment il n'y en ait que 1 qui fonctionne, mais là, avec le delta entre la t° retour et la consigne retour, elle devrait enclencher les 2.
Donc, vérifier si il tourne réellement, si non, les contacteurs de puissance sont ils tous enclenchés?

Ce n'est pas le mode ete qu'il faut mettre sur off, mais le mode "fonction secours" sur ON. Pour autoriser la résistance à fonctionner. Le point de bivalence à 10 permet un aide plus tot si nécessaire

Je suis désolé mais je suis un novice. J'ai vu que la bivalence devait etre en générale de 0 à -5. Si je la met à 10, ce n'est plus la PAC qui chauffera mais la résistance électrique (dont cout élévé en électricité)?
La dernière personne qui est venue, m'a dit que les deux compresseurs marchaient (bon, il faisait 5 dehors- la pompe montrent des problèmes vers 0). Et donc, il en a déduit que tout allait bien. Par contre, comme ils me l'ont dit, pensez-vous que la pompe n'est pas suffisante pour ma maison? Cela me parait etre des betises.
Merci.
LD

Dans quelle région êtes vous? Qu'elle est la courbe de chauffe

landtd57 a écrit :Dans quelle région êtes vous? Qu'elle est la courbe de chauffe

Je suis en Alsace - Haut-Rhin. Je ne suis pas très familier avec le gestionnaire (existe-t'il un manuel?). Dans quel menu trouve t'on la courbe de chauffe?

Il faut télécharger la notice pour un wpm2.
Au vu des températures demandées, vous devez avoir une courbe à 1.5. Cela est déjà haut pour une pac. Votre machine est donc un peu courte. Il faut donc libérer les résistances avec un point de bivalence a 10 degré.

Bonjour
Notice ici
http://www.stiebel-eltron.fr/it/notice/ ... W_S_II.pdf
Voici la courbe des réglages pente 1.5 qui est déja bien raide ca confirme ce que dit landtd57
pac sous dimensionnée faire la relève plus tôt et mettre retour 51° pour gagner un petit peu
1° données
temp ext: + 0.2°C
temp retour-O: 38.4°C
cons retour-O: 50°C
temp reel MLG: 30.5°C
temp cons MLG: 30.4°C
cons tampon: 50°C
temp depart: 35.7°C
cons dep chfge: 58°C

2° données
temp ext: -0.3°C
temp retour-O: 36.4°C
cons retour-O: 50°C
temp reel MLG: 30.4°C
temp cons MLG: 30.6°C
cons tampon: 50°C
temp depart: 41.1°C
cons dep chfge: 58°C
comme le retour est de 50° elle plafonne a cette température des 2° exter

Superbe la courbe sur Excel. Est-ce un fichier que l'on peut télécharger ou c'est du fait maison ?
Je regarderai ma courbe en rentrant ce soir.
Juste une question (peut-etre une coincidence).
Hier soir, j'ai monté la bivalence de -3 à 0 (sans mettre le mode "fonction secours" sur ON). Ce matin les radiateurs étaient chaux, le retour au dessus de 40 (au lieu de 34) et extérieur -1.
Normal?

Salut !

Ce cas m'interpelle quelque peu !

Certes, la maison est grande : 340 m2
Mais, 200 m2 sont tres bien isolé, et le reste n'est pas catastrophique (double vitrage intégral...), la maison est basse de plafond (typiquement Alsacien) soit un volume de "seulement" 700 à 850 m3

Si on prend un G de 1 W/m3/K, à 0°C, la maison demande 17 kW (20°C, 850 m3)


la PAC, une WPL 33, fait encore 17 à 20 kW à 0°C (selon le régime themique coté radiateur, donc probablement plutot 20 kW, vu qu'il fonctionne plutôt à haute température), certes, il y a le dégivrage qui grève le temps de fonctionnement en mode chaud, mais cette PAC devrait etre en mesure d'assurer un confort parfait jusqu'a au moins 0°C, ET avec mes hypothèse plutôt pessimistes.

Alors certes, la PAC est surement un peu juste pour les vrai grand froids, mais dans la zone du 0°C, ça devrait passer facile.

Alors quid ?

Radiateur vraiment mal dimensionnée ? (50°C pour +2°C dehors c'est vraiment mauvais)
Pb de puissance PAC, qui ne delivre pas la puissance prévue ?

François,

Il est aussi à noter que dans 50m2 de partie rénovée, les radiateurs sont à 3-4 (max 6) sinon il ferait trop chaud!

Lionel

fandecine a écrit :Superbe la courbe sur Excel. Est-ce un fichier que l'on peut télécharger ou c'est du fait maison ?
Je regarderai ma courbe en rentrant ce soir.
Juste une question (peut-etre une coincidence).
Hier soir, j'ai monté la bivalence de -3 à 0 (sans mettre le mode "fonction secours" sur ON). Ce matin les radiateurs étaient chaux, le retour au dessus de 40 (au lieu de 34) et extérieur -1.
Normal?

Bonjour
C'est un fichier que j'ai crée car Stiebel ne m'a jamais donné la véritable formule de compensation la courbe, Donc je suis allé dans le module faire des tas de modif pour noter toutes les données puis j'ai par tâtons trouvé une approche assez réaliste
Tu viens de trouver exactement ce que le graphique montre la limite du compresseur avant relève par résistance ou autre moyen.
Dit toi bien qu'il vaut mieux mettre les résistances que faire souffrir le compresseur inutilement. Tu t'apercevras que ce ne grève pas énormément dans une année.
regarde mes consos sur le wiki
http://www.sendspace.com/file/jjm2hr

fandecine a écrit :François,

Il est aussi à noter que dans 50m2 de partie rénovée, les radiateurs sont à 3-4 (max 6) sinon il ferait trop chaud!

Lionel

Aie !!

Il vaut mieux ouvrir à fond les thermostatiques, et réguler uniquement par la loi d'eau avec une température depart/retour PAC la plus basse possible !