ChaleurTerre

RC60 a écrit :Bon , alors puisque l'on perd moins lorsqu'il fait plus froid, ce soir j'ouvre toutes mes fenêtres !

Seulement Proportionnellement moins

Ne les écoute pas RC60 et ................................fore le "sipo"................pour mettre la sonde

Si ta mèche est un peu juste, j'en ai une:

le nouveau venu sur CT va finir par croire que c'est pas très sérieux ce forum.
alain, la mèche me conviendrait bien, mais il me faudrait aussi l'adaptateur pour le mandrin de ma perceuse

Bon , j'ai ma terrasse qui m'attend, faut que j'y retourne !

Bonjour,

zeb66 a écrit : D'après ce tableau, COP obtenu dans les conditions suivantes:
-Text: 7°C Tdep: 35°C Delta: 5°C soit une diff. thermodynamique de 28°C hygrométrie: <<50%
Entrée: 2.46kW Sortie: 11.2kW COP: 4.55
-Text: 2°C Tdep: 30°C Delta: 5°C soit une diff. thermodynamique de 28°C hygrométrie: <<50%
Entrée: 2.23kW Sortie: 10.2kW COP: 4.57
-Text: 2°C Tdep: 30°C Delta: 5°C soit une diff. thermodynamique de 28°C hygrométrie: >>50%
Entrée: 2.16kW Sortie: 8.16kW COP: 3.78

A titre d'info, pouvez vous me detailler le calcul du COP svp ?

Merci.

Laurent

à Piwong => cop = Psortie / Pentrée.

Sur l'exemple tu as Cop = 8.16/2.16 = 3. 7777

Bonjour,
Ayant installer un raspitow pour le suivi des consommations électriques , maintenant je reviens sur la mesure du COP.
Pour hd31 ou tigrou, vous avez toujours l'interface pour le débimètre ?
Pour elf, penses tu faire du développement pour prendre en compte la mesure de débit ?

hd31 a écrit : Les sondes 1-wire, à cause de leur lenteur, ne m'ont pas paru être les plus adaptées, malgré leur résolution apparente. Une mesure par contact ne donnera pas non plus le même résultat qu'une mesure avec un doigt de gant. Pour savoir si la mesure des températures est fiable, il faut déjà qu'elles soient identiques quand seul le circulateur tourne, et cela à différents moments et par différentes températures. .

hd31, lorsque tu parles de lenteur des sondes 1-wire cela veut donc dire qu'il faut abandonner l'idée de faire une mesure en continu ? idem avec des pt100 ?
Seules les mesures de températures stabilisées seraient donc envisageables ? en dehors des périodes de dégivrages.
Par contre je pense que l'on pourrait peut être se dispenser du doigt de gant car ce n'est pas une mesure vraie que l'on requiert mais une mesure différentielle, il suffit d'installer ces sondes dans les mêmes conditions.

La première interface pour débitmètre était faite à partir d'une clé usb téléinfo avec un processeur un peu juste qui ne permettait pas une mise en trame évoluée avec crc....
La version actuelle dispose d'un processeur avec une mémoire suffisante pour permettre toutes les fantaisies. Il faudrait juste se mettre d'accord sur le format idéal du message.
Côté sondes de température, les 1-wire ne sont certainement pas idéales mais sont utilisables avec quelques précautions. Comme pour tout problème de métrologie, il faut se poser les questions des biais et erreurs possibles pour estimer la précision finale obtenue.
Je dois justement installer dans les jours qui viennent des débitmètres, on en saura un peu plus alors.

Merci pour ta réponse rapide.
Bon alors compte tenu de ce que tu me dis, j'attends ton retour d'expérience.
Ceci dit je me pose une question; dois-je installer le débimètre sur le circuit primaire ou secondaire.
J'ai un ballon de découplage de 80 litres intégré à la pac.
A priori je dirais sur le circuit secondaire. Je mesurerais ainsi le COP en sortie de la pac et en plus la mesure de débit me permettra de vérifier s'il se produit un encrassement dans les planchers.
D'un autre coté, si je l'installe sur le circuit primaire je pourrais mettre en place une sécurité importante pour la pac en cas de colmatage du filtre sur ce circuit primaire.
Jusqu'à présent je contrôlais le filtre visuellement, ou bien je constatais une augmentation du delta t° entrée/sortie condenseur pour effectuer un nettoyage du filtre.
Pour les sondes, je vais tout de même acheter du 1-wire pour compléter l'installation avec itow. ( bien que je puisse faire un enregistrement local de tout les paramètres de ma pac avec le logiciel Siemens )
Je ferais des comparaisons avec des pt100

Je reviens sur le projet de mesure du COP .
Je suis en train de faire des essais de mesures avec le débimètre Huba.
J' ai raccorder ce débimètre sur un Millénium 3 pour faire des essais de mesures de débits avant le montage sur ma pac pour être sûr du résultat.

Premier écueil , je fais débiter de l'eau dans un seau et je compte le nombre d'impulsions pour vérifier si la mesure est bonne, mais le résultat n'est pas bon !
En fait pour que le débimètre fonctionne correctement , il faut que les pressions en amont et en aval du débimètre soient presque identiques , sinon il y a cavitation.
Je ne peux donc pas faire débiter l'eau directement dans le seau qui me sert de mesure de quantité d'eau écoulée.
Je vais bricoler un truc pour mettre en pression la sortie du débimètre, et pour bien faire il faudrait monter un mano pour vérifier celle-ci.
Mais quelqu'un à peut être une meilleure idée

Coté sondes de température, je vais vérifier les sondes 1-Wire avec un autre montage indépendant.
Deux sondes thermocouple type K avec un montage en différentiel et un contrôleur de précision.

hd31 a écrit :La première interface pour débitmètre était faite à partir d'une clé usb téléinfo avec un processeur un peu juste qui ne permettait pas une mise en trame évoluée avec crc....
La version actuelle dispose d'un processeur avec une mémoire suffisante pour permettre toutes les fantaisies. Il faudrait juste se mettre d'accord sur le format idéal du message.
Côté sondes de température, les 1-wire ne sont certainement pas idéales mais sont utilisables avec quelques précautions. Comme pour tout problème de métrologie, il faut se poser les questions des biais et erreurs possibles pour estimer la précision finale obtenue.
Je dois justement installer dans les jours qui viennent des débitmètres, on en saura un peu plus alors.

hd31 , as tu monté les débimètres ? Quel est ton retour d' expérience ?

Bonsoir,

RC60 a écrit :Je reviens sur le projet de mesure du COP .

hd31 a écrit :La première interface pour débitmètre était faite à partir d'une clé usb téléinfo avec un processeur un peu juste qui ne permettait pas une mise en trame évoluée avec crc....
La version actuelle dispose d'un processeur avec une mémoire suffisante pour permettre toutes les fantaisies. Il faudrait juste se mettre d'accord sur le format idéal du message.
Côté sondes de température, les 1-wire ne sont certainement pas idéales mais sont utilisables avec quelques précautions. Comme pour tout problème de métrologie, il faut se poser les questions des biais et erreurs possibles pour estimer la précision finale obtenue.
Je dois justement installer dans les jours qui viennent des débitmètres, on en saura un peu plus alors.

hd31 , as tu monté les débimètres ? Quel est ton retour d' expérience ?

En attendant la réponse de hd31 et surtout le résultat de tes mesures qui permettront de voir quel est l'écart avec itow , voici un extrait du bouquin "les pompes à chaleur" de Bruno Béranger.
Les mesures sont effectuées dans les conditions classiques



Si je compare le COPA obtenu par Nelly30 (T°C moyenne extérieure 10.5°C et T°C moyenne sortie PAC 25.5°C) avec itow (débit calculé en fonction des données CERTITA et ajusté en fonction d'une multitude de mesures modulée suivant la T° extérieure, la T° de départ de l'eau et d'autres paramètres que je ne connais pas ) Elf pourrait peut être développer
.............et ben............le COPA itow n'est pas idiot et cadre assez bien avec les mesures de Bruno Béranger.

Petite remarque pour les adeptes des PAC eau glycolée/eau dans des zones tempérées, non seulement le RSI est très long, mais en plus le rendement est moins bon q'une PAC aérothermique.
Bruno Béranger confirme qu'une PAC aérothermique obtient un COPA > à une PAC eau glycolée/eau si la T°C moyenne de la saison de chauffe est > à+7°C, autrement dit si les DJU (base 18 ) sont < à 2550 environ (hors cas exceptionnels dans les régions très humides) sur 232 jours de chauffe.
(18-(2550/232) =+7°C

Cordialement,

Alain30.

Bonjour,

Les premières mesures, ce matin ! à votre bon choix messieurs :lol

Mesures dT° entrée sortie avec les sondes CTN de l'équipement d'origine : 3,8 °C
Mesures dT° avec les sondes 1-Wire : 3,1 °C
Mesures dT° avec les thermocouples K : 3,53 °C
Maintenant que j'ai un ordre d' idée , je vais peaufiner tous ces enregistrements.
Mais on peut déjà dire qu'il y a encore du pain sur la planche avant de sortir un COP fiable !

Pour la mesure de débit d'eau , j'ai réalisé un montage en faisant débiter dans un seau de 10 l. C'est concluant :
10,046 L 9,971 L 9,971 L 9,978 L 10, 089 L
L' imprécision est due à l'épaisseur du trait repère des 10 L dans le seau .
Il me reste à monter le débimètre sur la pac.

Bonsoir,

RC60 a écrit :Bonjour,

Les premières mesures, ce matin ! à votre bon choix messieurs :lol

Mesures dT° entrée sortie avec les sondes CTN de l'équipement d'origine : 3,8 °C
Mesures dT° avec les sondes 1-Wire : 3,1 °C
Mesures dT° avec les thermocouples K : 3,53 °C

Je ne sais pas quel est le Delta T le plus proche de la réalité, mais si l'on se base sur tes mesures l'on peut déjà affirmer que les sondes 1-wire sont les plus pénalisantes pour le calcul du COPA sachant que:

RC60 a écrit : Pour la mesure de débit d'eau , j'ai réalisé un montage en faisant débiter dans un seau de 10 l. C'est concluant :
10,046 L 9,971 L 9,971 L 9,978 L 10, 089 L
L' imprécision est due à l'épaisseur du trait repère des 10 L dans le seau .

La mesure du débit est fiable, ainsi que la mesure de la puissance absorbée par le compteur électronique

Cordialement,

Alain30.

Bonjour,

je n'avais pas vu le post.

La mesure du débit suppose de moyenner la fréquence sur un temps suffisant (plusieurs secondes si possible) car il y a une certaine instabilité.
Pour la mesure de température, j'ai déjà exposé mon avis. On pourrait envisager une mesure différentielle dès l'origine avec des thermocouples. Le problème du contact et de l'emplacement des sondes est crucial.

Je remplissais mon seau de 10 l en 60 secondes.
Bon , cela ne fait que 0, 6 M3/H, et et mon circulateur pac devrait être réglé à environ 1,5 m3/H
La fréquence devrait donc être le triple, mais je pense que cela ne devrait pas altérer la forme des signaux à cette fréquence.

En ce qui concerne la position des sondes elles sont toutes positionnées strictement au même endroit, avec de la patte thermique, une feuille d'aluminium par dessus, et mousse pour isoler le tout.
Elles sont positionnées sur l'entrée et sur la sortie du condenseur.
Je précise aussi que le condenseur est couplé sur un ballon d'échange de 80 l , avec un circulateur primaire.
Un deuxième circulateur plus puissant alimente les circuit de chauffage.
Je me pose la question ; ne devrais-je pas mettre les sondes sur le circuit secondaire ?

Je dois aussi lever une petite incertitude au sujet du montage des thermocouples. Ils sont en contact direct avec la tuyauterie , avec pour isolant électrique , la patte thermique.
Elles sont donc court-circuitées par la masse, mais c'est vrai aussi que c'est des millivolts.
Lorsque j'ai fait le test en mode différentiel ( les deux sondes entre mes doigts ) le contrôleur s'est stabilisé à 0, 000 mV , ce qui est de bon augure !

J'espère avoir un convertisseur pour les thermocouples, ainsi je pourrais comparer les enregistrements des 3 types de sondes, et mettre ça en ligne, ça sera plus parlant .