Demande d'avis projet pompe à chaleur

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purjuju
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Demande d'avis projet pompe à chaleur

Message par purjuju »

Bonjour,

Nous possédons une maison de 150m² soit 376 m3, un chauffage au sol basse température chauffé avec une chaudière au gaz en citerne. Nous avons aussi des panneaux solaires thermiques.
Notre maison est exposée plein sud et est située au centre du Gers (32)
Nous avons fait un devis pour une PAC afin de remplacer la chaudière à gaz.
Le matériel préconisé dans le devis est le suivant :
MITSUBISHI EHSC-VM6B + PUHZSW120VHA
Est-ce du bon matériel ? Suffisant pour chauffer la maison et produire de l'ECS ?
Quelle en serait sa consommation ?
Conseillez-vous de passer sur la double tarification ?
Conseillez-vous un autre fournisseur d'électricité qu'EDF ?
Compte tenu du fait que les prestataires installant des PAC sont très nombreux, quelles doivent être les qualifications d'un bon prestataire ? Ou à quoi reconnait-on qu'il est compétent ?
D'après vous, à combien devrait s'élever le montant total du devis ? (matériel + MO)

Merci beaucoup de l'intérêt que vous portez à mon message.

Julien
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arnal.dz
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Re: Demande d'avis projet pompe à chaleur

Message par arnal.dz »

purjuju a écrit :
Nous possédons une maison de 150m² soit 376 m3, un chauffage au sol basse température chauffé avec une chaudière au gaz en citerne. Nous avons aussi des panneaux solaires thermiques.
Notre maison est exposée plein sud et est située au centre du Gers (32)
Nous avons fait un devis pour une PAC afin de remplacer la chaudière à gaz.
Le matériel préconisé dans le devis est le suivant :
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purjuju a écrit :
Est-ce du bon matériel ? Suffisant pour chauffer la maison et produire de l'ECS ?
Quelle en serait sa consommation ?
oui c'est du bon matos. Pour la conso c'est difficille a dire avec les maigre info que tu nous donnes :
- Conso gaz actuel ??? est-ce l'unique moyen de chauffage ???
- Quel surface sur le solaire ???
Pour 150 m² une PAC de 12 kw c'est beaucoup, surtout sur une application plancher chauffant. Ta maison doit être mal isolé. Il nous faut ta conso de gaz pour ne pas dire de connerie...

En revanche la ref que tu me donnes n'est pas une option ECS sur le papier !! Mais tous bon connaisseur de ces modules peuvent faire de l'ecs avec un peu d'expérience. Je l'ai fait récemment et ça évite l'utilisation des résistances électrique du ballon solaire.

purjuju a écrit : Conseillez-vous de passer sur la double tarification ?
Conseillez-vous un autre fournisseur d'électricité qu'EDF ?
Perso je suis assez frileux sur le domaine ... je suis déjà passé chez direct energie et j'ai eu des ptit souci de facturation.---> Je restes chez EDF pour l'instant ... Mais cela n’engage que moi.

purjuju a écrit : Compte tenu du fait que les prestataires installant des PAC sont très nombreux,
quelles doivent être les qualifications d'un bon prestataire ? Ou à quoi reconnait-on qu'il est compétent ?
D'après vous, à combien devrait s'élever le montant total du devis ? (matériel + MO)
1-Prendre un installateur qui fait tout !!! instal + mise en service + contrat d'entretient !!! Et qui a des installateurs / dépanneurs frigoristes !!!
2- Demander avoir une installation similaire réalisé par leur soins.
3- Le bouche a oreille ça marche bien mais pas que ...
4 - Si il est qualipac c'est un + mais ça veux rien dire en fait ...


a+
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Re: Demande d'avis projet pompe à chaleur

Message par MHz »

purjuju a écrit : Nous avons fait un devis pour une PAC afin de remplacer la chaudière à gaz.
Le matériel préconisé dans le devis est le suivant :
MITSUBISHI EHSC-VM6B + PUHZSW120VHA
Est-ce du bon matériel ? Suffisant pour chauffer la maison et produire de l'ECS ?
bonsoir Julien et bienvenue à CT!
Auriez vous un schema de votre installation?, avez vous un ballon tampon où debiterait la chaudière et les panneaux solaires, ou est-ce que les solaires debitent seuls dasn un ballon solaire pour l'ECS? Avez vous un cumulus? ou ECS par chaudière?
Avez vous une citerne à gaz ou le gaz de ville? le gaz sert-il pour la chaudière ou egalement pour la cuisine?
Il serait peut bon de garder la chaudière gaz si panne de la PAC. Qule est le cout de l'abonnement annuel?
Quelle en serait sa consommation ?
Conseillez-vous de passer sur la double tarification ?
Conseillez-vous un autre fournisseur d'électricité qu'EDF ?
La consommation sera celle du gaz en kwh divisé par 3 ( le COP), à vue de nez je dirais 7000kwh.
Oui car vous allez chauffer pendant les heures creuses, ( 2x oui si vous avez des HC dasn la journée) donc surveiller les consommations pendant la 1ere année et faire un bilan.
Pour le moment je resterai chez EDF qui a un tarif encadré, surtout rester en monophasé ( et pas de frais car vous pourrez continuer votre abonnement actuel (6-9KW?)
Compte tenu du fait que les prestataires installant des PAC sont très nombreux, quelles doivent être les qualifications d'un bon prestataire ? Ou à quoi reconnait-on qu'il est compétent ?
references!, demandez à voir une installation similaire à la votre. Sur le devis . Fourniture du schema de votre installation ( et pas un schema type). Separation du cout materiel et de la MO. Contrat d'entretien annuel, conditions d'intervention si panne, garantie installation et garntie compresseur (5ans).
Mefiance s'il met en avant le credit d'impot et les economies que vous allez realiser.
D'après vous, à combien devrait s'élever le montant total du devis ? (matériel + MO)
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Message par arnal.dz »

voila a quoi pourrait ressembler ton installation hydrobox simple + couplage au solaire existant : :wink:

ImageUploaded with ImageShack.com



Sur cette photo la pac a pour fonction de maintenir le haut du ballon solaire de 300 litres à 50° les jours sans soleil.
Chantier que j'ai réalisé il a quelques mois de ça...

Exploiter le solaire pour le chauffage en plus de l'ecs implique l'ajout d'un ballon électrique de 100 voir 200 litres ... Ca ne vaut pas le coup( à moins que tu dispose de + de 8 m² de panneaux ...)

on manque d'info ... Poste nous tous ça si tu veux être correctement conseillé 8)
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Message par MHz »

arnal.dz a écrit : Sur cette photo la pac a pour fonction de maintenir le haut du ballon solaire de 300 litres à 50° les jours sans soleil.
Chantier que j'ai réalisé il a quelques mois de ça...
Tres belle installation, si je comprends bien :le ballon ECS est un 'ballon preparateur solaire' où l'eau ECS est rechauffée au travers d'un echangeur solaire et d'un echangeur PAC
  • les panneaux solaires rechauffent le bas du ballon solaire
  • la PAC rechauffe le haut du ballon solaire ( jours sans solaeil)
  • l'unité interieure de la PAc debite dasn le ballon tampon (150l?), la vanne V3V permte quand il le faut de rechauffer le ballon ECS
  • le circulateur chauffage fait circuler l'eau du ballon tampon vers les emetteurs
  • le circulateur de l'hydrobox fait circuler l'eau du circuit PAC vers le ballon tampon et l'echangeur du ballon solaire
  • le circulateur de la station solaire ( boite noire sur le ballon solaire) fait circuler l'eau du capeturs vers l'echangeur bas du ballon solaire
Comme il y a beacoup de tuyauteries pour systemes de sécurité, vidanges, arrivée d'eau , passage des gaines solaires et gaines frigo de l'unité exterieure, je fais un schema simplifié pour Julien
Image
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Message par arnal.dz »

merci MHZ pour l'explication par tes annotations. C'est exactement ça.

Le volume de stockage d'ECS par manque de soleil n'est que de 150 litres (haut du ballon) Mais les 150 litres sont régénérés en moins d'1/2 heures avec une priorité ecs ; donc ce n'est pas trop un souci.
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Re: Demande d'avis projet pompe à chaleur

Message par purjuju »

arnal.dz a écrit :
J'installe du mitsu

oui c'est du bon matos. Pour la conso c'est difficille a dire avec les maigre info que tu nous donnes :
- Conso gaz actuel ??? est-ce l'unique moyen de chauffage ???
- Quel surface sur le solaire ???
Pour 150 m² une PAC de 12 kw c'est beaucoup, surtout sur une application plancher chauffant. Ta maison doit être mal isolé. Il nous faut ta conso de gaz pour ne pas dire de connerie...

En revanche la ref que tu me donnes n'est pas une option ECS sur le papier !! Mais tous bon connaisseur de ces modules peuvent faire de l'ecs avec un peu d'expérience. Je l'ai fait récemment et ça évite l'utilisation des résistances électrique du ballon solaire.


Perso je suis assez frileux sur le domaine ... je suis déjà passé chez direct energie et j'ai eu des ptit souci de facturation.---> Je restes chez EDF pour l'instant ... Mais cela n’engage que moi.

1-Prendre un installateur qui fait tout !!! instal + mise en service + contrat d'entretient !!! Et qui a des installateurs / dépanneurs frigoristes !!!
2- Demander avoir une installation similaire réalisé par leur soins.
3- Le bouche a oreille ça marche bien mais pas que ...
4 - Si il est qualipac c'est un + mais ça veux rien dire en fait ...


a+
Bonjour,

Tout d'abord, merci de l'intérêt que tu portes à nos questions et du temps que tu y consacres.

J'ai oublié quelques éléments :
La maison est de 1996, nous consommons 900 KG de gaz par an en moyenne sans trop chauffer (pas plus de 18°C le week-end et 16°C en semaine)

Il y a 10m² de panneaux solaires thermiques posés au sol donc avec l'inclinaison optimale pour notre région. Ces panneaux ont été posés il y a 9ans et étaient prévus à l'origine pour faire baisser la consommation de la chaudière : ça a fonctionné : 40% d'économie en moyenne par an. Donc non, le Gaz n'est pas l'unique moyen de chauffage.
Pour l'été, l'ECS était assuré complètement par le solaire, pour l'hivers, nous avions un STIX mais l'eau était préchauffée par le ballon avant d'arriver dans le STIX.
Depuis 2 ans, nous avons fait des travaux pour arrêter le STIX et demander à la chaudière de chauffer le haut du ballon pour économiser du GAZ. Raté, on a consommé plus de GAZ car on devait pousser la chaudière à plus haute température.
Pour rappel, nous avons un chauffage au sol basse température donc la chaudière chauffait l'eau à 30°C, là, nous avons dû la monter à 60°C pour avoir un ECS correct.

Compte tenu de la vétusté de la maison, les avis divergent par rapport à l'installation d'une PAC, une thermicienne nous a conseillé les pelés de bois plutôt que la PAC.

Qu'en penses-tu ?

Nous avons vu ton installation en photo, de quelle année date ta maison ?
Si tu veux, je peux aussi mettre en ligne les photos de notre installation ainsi qu'un schéma explicatif.

Par avance merci bien.

Julien
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Re: Demande d'avis projet pompe à chaleur

Message par arnal.dz »

Les donnée change en effet 10 m² de solaire ... mmm intéressant !!
Le montage n'aurai plus rien avoir avec celui présenter précédemment.


Volume de ton ballon solaire ??
purjuju a écrit :
Compte tenu de la vétusté de la maison, les avis divergent par rapport à l'installation d'une PAC, une thermicienne nous a conseillé les pelés de bois plutôt que la PAC.

Qu'en penses-tu ?
Les pro-solaire aimes le couplage bois / solaire c'est un fait.
Sur une application plancher chauffant la PAC + solaire est le système le plus économique économique sur de l'application basse température.



purjuju a écrit : Nous avons vu ton installation en photo, de quelle année date ta maison ?
Si tu veux, je peux aussi mettre en ligne les photos de notre installation ainsi qu'un schéma explicatif.

Par avance merci bien.
un shémas hydraulique + photo vaut mieux que de long discourt !!

Clairement il faut exploiter le solaire au maximum ; mettre de l'eau a 60 ° dedant avec du gaz ou de la PAC te fait perdre tous l'avantage du solaire !!!

Il me faut savoir la configuration exact du ballon solaire : double échangeur ? tank in tank ??


a+
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Re: Demande d'avis projet pompe à chaleur

Message par purjuju »

arnal.dz a écrit :Les donnée change en effet 10 m² de solaire ... mmm intéressant !!
Le montage n'aurai plus rien avoir avec celui présenter précédemment.


Volume de ton ballon solaire ??
490 L, il s'agit d'un CONUS 501 dont toutes les spécificités sont ici :
http://www.consolar.be/Francais/downloa ... 501_FR.pdf

arnal.dz a écrit : Les pro-solaire aimes le couplage bois / solaire c'est un fait.
Sur une application plancher chauffant la PAC + solaire est le système le plus économique économique sur de l'application basse température.
Nous n'aimons pas faire travailler les centrales nucléaires mais mon père n'étant plus de ce monde et ma mère étant seule dans cette grande maison, nous privilégions la simplicité et l'économie (financière)
arnal.dz a écrit : un shémas hydraulique + photo vaut mieux que de long discourt !!
Schéma avant modif pour ECS via chaudière GAZ en hivers :
http://imageshack.us/a/img36/8670/1kdy.jpg

Photos avec modif ECS :
http://imageshack.us/a/img132/8718/9qab.jpg
http://imageshack.us/a/img707/7453/3dsp.jpg

arnal.dz a écrit : Clairement il faut exploiter le solaire au maximum ; mettre de l'eau a 60 ° dedant avec du gaz ou de la PAC te fait perdre tous l'avantage du solaire !!!
Quand tu dis "dedans", c'est dans le CONUS ? Pourtant, d'après la notice (cf lien au dessus), il est prévu pour ça.
arnal.dz a écrit : Il me faut savoir la configuration exact du ballon solaire : double échangeur ? tank in tank ??


a+
La raison pour laquelle nous avons demandé à modifier l'installation combinée d'origine est la suivante :
- Le STIX est énergivore
- Le CONUS est mieux isolé que le stix
- Ma mère se retrouvant seule à la maison, il n'y avait pas besoin de chauffer autant d'eau que dans le stix.


Est-ce que dans la mesure où on décide de mettre en chauffe eau thermo dynamique peut-on récupérer la chaleur aspirée par la VMC ?

Que faire des quelques calories produites par le solaire en hivers ? est-ce récupérable par une PAC ? plutôt que d'utiliser un dégivrage électrique ? ou une résistance électrique ? C'est dommage dans la mesure ou un ballon de 500L peut monter à 20 ou 30 °C avec le moindre rayon de soleil.
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Message par arnal.dz »

Ue reprise simple de ton instal actuelle est la meilleur des solution :

Image

Le siemens SQK 34 est une régulation autonome :
- Il peux être garder pour avoir 2 régime d'eau entre plancher chauffaut et radiateur seche serviette.
- Il peut être enlevé car la PAC sort la température d'eau réglée ; mais les radiateurs seches serviettes seront en basse température


Le TICOM :

C'est une simple vanne 3 voies motorisé qui bascule sur l'augmentation de retour lorsque l'apport solaire ( milieu du ticom) est plus chaud que le retour plancher chauffant. ----> C'est l'échangeur médian du CONUS qui permet d'exploiter le solaire en hiver grâce à l'augmentation de retour qui passes par le conus solaire.
Régulation existante ??? ou sinon--- > regulation differenciel solaire du commerce type "RESOL".

Ce qui me chiffonne un peu c'est cet échangeur est en diamètre 22 ; un peu juste... Mais si ça fonctionnait bien avant ---> pas de souci a ce faire !!

Le ballon ECS thermodynamique ou électrique

Il permet d'optimiser ton solaire car il reçoit l'eau préchauffée par l'échangeur TICOM ---> Il faut chauffer le TICOM seulement au solaire si tu veux tirer le meilleur rendement de tes panneaux solaire.

Le couplage avec la VMC c'est le TOP !!! Il faut que le ballon thermodynamique reçoive :

- Pour l'aspiration :
au moins 3 gaines de VMC diamètre 80 ( pertes de charge + débit aéraulique suffisant ) et faire un plenum 3 *80---> diamètre 150 ou 200 suivant la marque du ballon thermo.

- Pour le soufflage vers l'exterieur :
Une gaine souple diam 200 isolé

déja que tu as une belle installation mais tu t'approche du top du top si tu fait tous ça !!!


a+ :wink:
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Message par purjuju »

Bonsoir,

Désolé pour le temps de réponse, j'étais archi-sûr d'avoir répondu !

arnal.dz a écrit :
Le siemens SQK 34 est une régulation autonome :
- Il peux être garder pour avoir 2 régime d'eau entre plancher chauffaut et radiateur seche serviette.
- Il peut être enlevé car la PAC sort la température d'eau réglée ; mais les radiateurs seches serviettes seront en basse température
OK mais dans la premier cas, ça veut dire que je fait monter en température ma PAC juste pour le sèche serviette et dans le deuxième cas, ça veut dire que ma PAC ne chauffe que ce qui est nécessaire au final, la facture serait moins élevée dans le deuxième cas (tant pis pour le sèche serviette, il sèchera moins vite) ?

arnal.dz a écrit : Le TICOM :

C'est une simple vanne 3 voies motorisé qui bascule sur l'augmentation de retour lorsque l'apport solaire ( milieu du ticom) est plus chaud que le retour plancher chauffant. ----> C'est l'échangeur médian du CONUS qui permet d'exploiter le solaire en hiver grâce à l'augmentation de retour qui passes par le conus solaire.
Régulation existante ??? ou sinon--- > regulation differenciel solaire du commerce type "RESOL".

Ce qui me chiffonne un peu c'est cet échangeur est en diamètre 22 ; un peu juste... Mais si ça fonctionnait bien avant ---> pas de souci a ce faire !!
Oui mais peut-être que ça pourrait mieux fonctionner si le diamètre était différent ?
arnal.dz a écrit : Le ballon ECS thermodynamique ou électrique

Il permet d'optimiser ton solaire car il reçoit l'eau préchauffée par l'échangeur TICOM ---> Il faut chauffer le TICOM seulement au solaire si tu veux tirer le meilleur rendement de tes panneaux solaire.

Entre temps j'ai pensé à une autre solution. Compte tenu que ma mère prend une petite douche (elle est très rapide) tous les jours, a quoi bon chauffer un cumulus de 100L ? Que penses-tu d'un chauffe eau instantané ? En plus, j'ai lu que ce type de chauffe eau ne monte en température que lorsque l'eau se met à couler et pour seulement la différence nécessaire, c'est à dire que si l'eau entre à 15°C et qu'il est réglé à 40°C, il ne chauffera que pour 25°C de plus et si en été, l'eau arrive à 60°C, il ne se déclenche pas.
arnal.dz a écrit : Le couplage avec la VMC c'est le TOP !!! Il faut que le ballon thermodynamique reçoive :

- Pour l'aspiration :
au moins 3 gaines de VMC diamètre 80 ( pertes de charge + débit aéraulique suffisant ) et faire un plenum 3 *80---> diamètre 150 ou 200 suivant la marque du ballon thermo.

- Pour le soufflage vers l'exterieur :
Une gaine souple diam 200 isolé

déja que tu as une belle installation mais tu t'approche du top du top si tu fait tous ça !!!
a+ :wink:
Le chauffe eau se situe 2 niveaux plus bas par rapport à la VMC, je me dis que l'hivers, le temps que l'air descende, il aura refroidit... qu'en penses-tu ?

Merci beaucoup pour ton aide en tous cas.
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