Optimisons !

Aérothermie - Géothermie par capteurs horizontaux ou verticaux, eau ou fluide - Géothermie sur nappe phréatique
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nappe phreatique
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Optimisons !

Message par nappe phreatique »

Hello à tous !

En parallèle au post "nouvelle campagne de mesure", je m'intéresse à l'optimisation de mon installation qui se fera l'été prochain. Je vous propose de présenter cela sous une forme pédagogique avec possibilité à chacun d’intervenir, de donner son avis, pour que cette optimisation soit la plus poussée possible, tout en restant réalisable.

Les raisons de ces travaux sont les suivantes :

- La pose du capteur de débit et le passage d'un BT en parallèle à un BT en série impose un travail de plomberie, c'est l'occasion d'apporter d'autres modifications

- Les hausses d’électricité annoncées pour les prochaines années m'incitent à améliorer tout ce qui peut l’être, car ma conso chauffage et tout de même de 2000 euros/an. La maison possédant d'énormes inconvénients intrinsèques, l'isolation sera perfectible mais restera dans tous les cas bien médiocre, il faut donc optimiser le fonctionnement du système de chauffage.

- Avec 6 ans de recul sur mon installation, d'observations, je connais maintenant très bien les points faibles et forts, les caractéristiques, et les améliorations qu'il est possible d’apporter.

- Optimiser par soit même n'est pas sans présenter un aspect « plaisir du travail bien fait »

Cela posé, je vous présente l'état actuel du système de chauffage, en simplifiant un peu (on ne prend en compte qu'une PAC, car 90% du temps, une PAC seule couvre le besoin de puissance, et surtout la présence d’organes communs (pompe à eau, circulateur général chauffage) tend à optimiser le COP quand les 2 PAC fonctionnent ensemble. Je fais donc une analyse dans un cas défavorable.

Pour simplifier la suite, je présenterais les puissances des différents organes toujours dans le même ordre :

En kW : Compresseur / circulateur primaire glycolé / circulateur PAC chauffage / circulateur général chauffage / pompe à eau

Etat actuel, à 13,6°C/45°C (primaire glycolé, chauffage départ PAC), état « moyen » de fonctionnement :

4,3/0.25/0.21/0.1/0.55

Soit 5,41 kW en fonctionnement.

Que peut-on améliorer ?

La pompe à eau !

550W pour 5 m3/h, pas mal me direz-vous, mais ici, l’eau affleure, « pousse » dans la pompe par effet siphon, et j’ai déjà cassé une pompe à eau par usure de l’engrenage moteur/hydraulique à cause d’une vitesse de rotation trop élevée (due à une perte de charge totale … négative !!)

Bref, trop d’eau, trop vite, casse matériel, c’est à revoir.

Soit on passe avec une pompe plus petite (370 W pour un débit à peine moindre chez Forinox ou Guinard), possible, gain net de 180W, mais le pb de la vitesse de rotation demeure, que seul un bridage (vanne papillon en partie fermée) permet de gérer par perte de charge artificiel, mais avouez que freiner l’eau pour ne pas casser la pompe n’est pas terrible pour qui veut optimiser la dépense d’énergie !

J’ai fait travailler mes petites cellules grises et j’ai cherché quel type de pompe offrait un gros débit, pour une conso minime, pour un cas particulier ou il n’y a quasiment pas de pertes de charge (validé par l’observation !), et qui ne « passe pas au travers » si elle tourne à plein régime quasi sans pertes de charge… Et j’ai trouvé…

La pompe de piscine !

J’ai trouvé un modèle de 180 W pour 6 m3/h pour une perte de charge de 8m !

370W d’économisé ! Enorme, c’est possible, grâce à mes tuyaux en 50 mm (spiralé), même si c’est une pompe monophasé ( je préfère le tri, comme pour ma pompe immergée actuelle, mais impossible de trouver un si petit moteur en tri)

J'arrète ici le premier chapitre des optimisation pour ne pas rendre trop long et indigeste ce monologue qui a pour vocation d'etre un echange autant qu'un exposé, n'hesitez pas à commenter, la suite ne saurait tarder
:wink:
-
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François

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Message par VincentN »

Hello Nappe,
La bonne nouvelle c'est que si tu arrives à passer d'un BT e, // à un BT en série, tu vas peut-être pouvoir aussi te passer d'un circulateur.
Reste à voir lequel conserver (interne à la PAC ou celui du réseau de chauffage).
À conditions que les pertes de charges de ton circuit de chauffage le permettent bien entendu.

Et, toujours grâce au BT en série, tu devrais pouvoir un peu baisser ta loi d'eau puisque ce sera le départ PAC qui ira directement dans les radiateurs.
As-tu mesurer le dT° entre le départ PAC et le départ UT ?
Chez moi, avec un BT de 140L, il est de 2° tout de même. :(
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Message par nappe phreatique »

VincentN a écrit :Hello Nappe,
La bonne nouvelle c'est que si tu arrives à passer d'un BT e, // à un BT en série, tu vas peut-être pouvoir aussi te passer d'un circulateur.
Reste à voir lequel conserver (interne à la PAC ou celui du réseau de chauffage).
À conditions que les pertes de charges de ton circuit de chauffage le permettent bien entendu.

Et, toujours grâce au BT en série, tu devrais pouvoir un peu baisser ta loi d'eau puisque ce sera le départ PAC qui ira directement dans les radiateurs.
As-tu mesurer le dT° entre le départ PAC et le départ UT ?
Chez moi, avec un BT de 140L, il est de 2° tout de même. :(
Sacré Vincent !

Bien sur, j'ai aussi étudié ces pistes (ce n'est pas pour rien que j'ai décidé de passer avec un BT en série).

Cette optimisation sera d’ailleurs l'objet d'un prochain post avec les mesures que j'ai faites ce WE
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François

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Message par daniel80480 »

bonjour,

as tu pensé à un simple variateur de vitesse sur ta pompe actuelle?

vitesse réglable avec la conso qui va avec!

cordialement

daniel
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Message par nappe phreatique »

daniel80480 a écrit :bonjour,

as tu pensé à un simple variateur de vitesse sur ta pompe actuelle?

vitesse réglable avec la conso qui va avec!

cordialement

daniel
Pas bête en effet, mais à priori, ce variateur ne me permettra pas de baisser la puissance au niveau des 180W, ce que permet la pompe piscine, tout en gardant un débit le plus élevé possible (meilleur échange).

Cela dit, je conserve l'idée, merci !
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Message par nappe phreatique »

Après avoir évoqué les gains possibles sur la pompe à eau, je m’intéresse à ceux que je peux faire sur la pompe à glycol (circuit primaire).

D'abord l'état actuel :

Mes PAC sont des NIBE 1120 15 1.S de 15 kW, prévues pour fonctionner sur captage vertical ou horizontal, le circulateur dédié est donc puissant, prévu pour faire face aux pertes de charge d'un tres vaste réseau de captage (grandes longueur de tuyaux). Le circulateur est un Grundfos de 250W (j'ai relevé son identité, mais je l'ai...oublié dans la chaufferie, l'identitée precise sera donc donnée la semaine prochaine)

Dans mon cas, ce circulateur sert à faire circuler le mélange glycolé sur une miniboucle en CU 35 mm de moins de 2 m de long.

Le surdimensionnement est donc patent !

Solutions :

1) Changer le circulateur pour un plus petit, assurant 3 m3/h pour une perte de charge infime. C'est jouable, avec un petit grundfos de 60 à 100 W, le gain sera donc conséquent, mais il faudra changer le circulateur qui se trouve dans la PAC.

2) se passer du circuit glycolé !!

Depuis 6 ans que la PAC fonctionne, je n'ai eu aucun pb de débit, l'eau est relativement propre (un peu de sable en première année, plus rien depuis), seul pb, un peu d'argiles ferromagnesiennes, plus que la norme autorisée par Viessmann pour se passer d'échangeur.

Cependant, j'ai un voisin qui a ce pb d'argiles ferromagnesiennes avec une concentration infiniment plus élevée, et il a une PAC pour laquelle il effectue régulièrement un nettoyage de l'échangeur grâce à un produit chimique qui "dissout" cette argile. ça fonctionne chez lui depuis 4 ans.

Donc, je n'ai pas de sable (pas d'abrasion), j'ai du dépôt ferromagnesien, mais très peu et je sais comment le nettoyer (et à ce jour, chez moi, au bout de 6 ans, aucun nettoyage de l’échangeur de barrage, et aucune perte de charge décelable par obstruction), je suis donc pret à prendre le risque d'éliminer le circuit glycolé, et faire passer l'eau directement dans l’évaporateur.

La régulation de la PAC permet de choisir la température retour capteur à laquelle le compresseur se coupe en sécurité, actuellement à 2°C, cette sécurité me semble suffisante pour garantir l’évaporateur.

Le gain serait alors de 250 W net !

De plus, actuellement, je relève une eau de nappe phréatique de 14,7 à 15°C, et une température retour glycol de 13,4 à 13,7 °C, soit plus de 1°C de pincement en température dans l’échangeur de barrage.

Je gagnerais donc plus de 1°C coté captage, soit, en ordre de grandeur, encore 0,1 point de COP de mieux, absolument pas négligeable !

Avoir une PAC dont la température retour capteur serait de 15°C serait vraiment pour me plaire (imaginez le COPA pour quelqu'un qui aurait un plancher chauffant à 28°C !)

Je suis donc tres tenté de passer en direct, le gain total sera substantiel, quite à ajouter une sécurité (type débitmètre) pour couper la PAC en cas de soucis coté pompe à eau....

Prochaine étape : circulation coté chauffage !
-
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François

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Message par nappe phreatique »

Intéressons nous maintenant aux optimisations possibles coté circuit hydraulique chauffage !

Comme Vincent l'évoque plus haut, il y a de belles marges de progression possibles :

Passer d'un BT en parallèle à un BT série va me permettre de gagner le "pincement" en température actuellement observé dans le BT, entre la température départ PAC et la température départ radiateur.

J'ai mesuré actuellement 2°C d’écart (pour une température départ de 45°C) avec un thermomètre infra-rouge, pas très précis, mais même à la main, je sens la différence de température.

Donc ceci va me permettre de baisser la loi d'eau de façon non negligeable et de grapiller encore un peu de COP

Autre amélioration : le circulateur "principal chauffage" va disparaitre, ce sera celui de la PAC qui poussera l'ensemble. Ce circulateur qui va disparaitre, un Salmson de 100 W tourne qui plus est en continu, encore un gain pas négligeable

CEPENDANT, pour pousser le plus fort possible dans l'installation avec le circulateur de la PAC, ce dernier sera mis en position 3 (un UPS 25-80 de 245W en position 3), contre 2 actuellement (210W), donc une sur-consommation de 35W

Le gain net circulateur chauffage est donc de 65W.

Le débit mini coté PAC sera garantit grâce à un bypass sur le BT permettant, si c'est nécessaire, à une partie de l'eau départ PAC d'y retourner directement via le BT, et ainsi de garantir un bon fonctionnement de la PAC. C'est donc le stratagème à la Alain30 que je reprend ici. Le but est bien sur de maximiser le débit dans les radiateurs, afin de diminuer le plus possible le deltaT entrée/sortie coté radiateur, et d'optimiser le COP.

Le circulateur interne, un UPS 25-80, fait 245W, contre 100W pour l'actuel, ce qui devrait permettre de gagner en débit sur les radiateurs, d’où encore à gain à espérer.
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Message par Fab77100 »

Bonsoir,

optimiser pour économiser ok, mais toutes ces modifications ont un prix, ne serais ce que le circulateur piscine...
Par rapport au gain que cela va apporter, as tu calculé le retour sur investissement, est ce que cela en vaut la peine réellement?
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Message par nappe phreatique »

Fab77100 a écrit :Bonsoir,

optimiser pour économiser ok, mais toutes ces modifications ont un prix, ne serais ce que le circulateur piscine...
Par rapport au gain que cela va apporter, as tu calculé le retour sur investissement, est ce que cela en vaut la peine réellement?
Bien vu Fab, et en effet, j'ai déjà simulé les gains possibles, je vous les présenterais prochainement ici même, mais vu l'importance de ma consommation (la maison est grande, mal isolée, mal exposée, dans une région fraiche), le gain sera assez substantiel.

Pour le matos, je passe par un copain qui me permet d’accéder à des prix pro, et le boulot, c'est moi qui m'y colle, donc j'optimise aussi coté dépense.
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Message par nappe phreatique »

RV45 a écrit :Bonsoir Nappe,

La pompe coté primaire oui tu as trois solution possible:
la pompe de 370w elle existe en tri
la pompe de piscine, a quelle prix?
le variateur j'ai peur que cette solution soit couteuse.
Salut RV, j'étais sûr que tu passerai par ici ;-)

Pour la pompe 370W, bien sur que je sais que c'est possible, puisqu'il me semble bien que c'est celle que tu as ! Mais ta PAC fait 22kW, moi j'ai 30kW, donc j'avais pris la 550W à l'époque.

La pompe de piscine, c'est une optimisation encore plus poussée, ces pompe ont une hauteur manométrique maxi tres tres faible (le modèle 180W dont je parle ne dépasse pas 10 m au débit nul, et debite 5 m3/h pour une perte de charge de 4m, c'est vraiment un type de pompe particulier, pour un tout petit moteur un très gros débit mais pour de tres faibles pertes de charge

Or chez moi la grosse particularité, c'est que le forage est quasi artésien, profondeur de l'eau 0 m, alors que ton puits a l'eau à quelques mètres 2 ou 3 il me semble (tu confirmeras), ce qui risque de compliquer la mise en oeuvre de cette solution si particulière. A suivre...

Cette pompe piscine, je la trouve pour moins de 300 euros, mais le fournisseur hyper bien placé (Optima Équipement) chez qui se fournit mon copain plombier vient juste de déposer le bilan... Il a d'autres fournisseurs, mais je n'ai pas encore retrouvé la pompe piscine avec le mini moteur.

Le variateur, pour du triphasé (ma pompe actuelle est tri), c'est vraiment cher, en effet !
circuit intermédiaire non glycolé j'ai pris le risque depuis pas mal de temps :roll: à la maison comme au travail.
Ah ? Je n'avais pas vu cette évolution de ton installation, peut-être n'ai-je pas fait attention... Bref, le fait d'avoir un précédant est toujours encourageant. En plus, avec mon eau à 15°C, la PAC va décoller :-)
coté secondaire ballon en serie. J'ai un doute que l'économie d'un coté ne soit pas perdu de l'autre. les pertes de charges supplémentaires risque de ce faire sentir sur le delta de température de la pac coté secondaire.
Non, aucun risque, avec le bypass que je vais mettre, qui permettra de garantir le débit coté PAC, et d'optimiser au plus haut le débit coté radiateurs. En plus, j'ai des tuyaux acier de 3" (9cm !), donc je suis hyper bien placé pour avoir de faibles pertes de charge. Enfin, avec ce changement de config, j’élimine un circulateur (le 100 W général), qui se trouve remplacé par le circulateur de la PAC, à fond, bien plus puissant. Bref, je devrai gagner sur 3 tableaux :

-la tempé depart PAC = tempé arrivée radiateur : + 2 à 3°C
-un circulateur en moins et le circulateur PAC à fond : 65W de gagné en continu
-débit plus élevé coté radiateur, deltaT plus faible, donc pour une même température arrivée radiateur une tempé moyenne radiateur plus élevée, une meilleure efficacité des radiateurs, donc je vais devoir baisser d'autant la loi d'eau
Pour info j'ai eu la même démarche l'année dernière quand j'ai supprimé la vanne mélangeuse sur mon circuit plancher chauffant. Résultat un circulateur de moins et j'ai amélioré de 1°c sur ma loi d'eau.

Je regarde avec interet la solution sur ton circuit pompe de forage. :wink:
Je compte bien avoir ce genre de gains, et plus encore. Les travaux se feront cet été, peut etre pas tout d'un coup, donc se sera à suivre au long cours, et surtout, avec la campagne de mesure dont je parle sur l'autre fil, je vais enfin connaitre le vrai COP et COPA mesuré de mon installation avec une incertitude faible, et non avoir une simple estimation issue de simulation.

A+
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Message par nappe phreatique »

Maintenant que le qualitatif a été présenté, passons à un peu de quantitatif !

Nous allons débuter par le plus simple : quelle consommation d’électricité gagnée pour une même production de chaleur par la PAC :

Pour rappel : En kW : Compresseur / circulateur primaire glycolé / circulateur PAC chauffage / circulateur général chauffage / pompe à eau

Etat initial : 4,3/0.25/0.21/0.1/0.55 soit 5,41 kW en fonctionnement

Optimisation 1): pompe immergée 370W , circulation directe de l'eau de nappe dans l'evaporateur, optimisation coté circulateurs radiateurs avec ballon tampon en série

Optimisation 1 : 4,3/0/0,245/0/0,37 soit 4,915 kW en fonctionnement
gain de 9,15 % sur l'état initial

Optimisation 2 : pompe piscine 180W, et id optimisation 1

Optimisation 2 : 4,3/0/0,245/0/0,18 soit 4,725 kW en fonctionnement
gain de 12,66% sur l'état initial

Ma facture de chauffage actuelle s’élève à environ 2000 euros/an, ces solutions sont donc en mesure de me faire économiser de l'ordre de 200 euros par an, voire un peu plus, pas mal déja ?


Et bien ce n'est pas tout !


Les autres gains que j'attends de ces améliorations sont un peu plus difficiles à quantifier, mais ils seront eaux aussi relativement substentiels !

La suite au prochain post :wink:
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Message par VincentN »

Bonsoir,
Fab77100 a écrit :Bonsoir,

optimiser pour économiser ok, mais toutes ces modifications ont un prix, ne serais ce que le circulateur piscine...
Par rapport au gain que cela va apporter, as tu calculé le retour sur investissement, est ce que cela en vaut la peine réellement?
Il est communément admis (mais je ne saurais l'expliquer :oops: ) qu'une élévation de 1° représente une sur-consommaion de 7%… l'inverse doit donc êtres possible aussi.
Quand on voit que le simple changement du BT de // à série permettra à Nappe de baisser sa loi d'eau de 2°, on est déjà en mesure d'espérer économiser ±13% (car les deuxièmes 7% se calcul sur la base de 93%).
Si à cela on ajoute une augmentation du COP (par suppression du circuit glycolé), la suppression du circulateur dudit circuit glycolé et la suppression de celui du circuit de chauffage, je pense que Nappe peut attendre une amélioration globale de ± 20%.
Avec une conso actuelle à ±2000€/an, cela représente déjà 400€/an… le jeu en vaut nettement la chandelle et permet le RSI même si il y a de "lourdes" dépenses.

Allez tiens, les paris sont ouverts !
Moi je tablerai sur 20% d'économies, surtout dues à la hausse du COP car primaire plus élevé.
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Message par VincentN »

Re,
nappe phreatique a écrit :
Et bien ce n'est pas tout !


Les autres gains que j'attends de ces améliorations sont un peu plus difficiles à quantifier, mais ils seront eaux aussi relativement substentiels !

La suite au prochain post :wink:
Comme je le disais dans mon post ci-dessus, tu as surtout à gagner avec l'élévation du COP.
D'un côté, le primaire va augmenter de 1,4°, de l'autre, la loi d'eau va baisser de 2°.
Il faudrait regarder les abaques de ta PAC mais je pense que ce n'est pas une miette de COP que tu vas gagner.
Et, vu les COP des O/O, mêmes un gain de 10% représente beaucoup.

Bref, j'en déduis que si l'on veut faire de réelles économies en optimisant il faut avoir une passoire du XVIIIème chauffée par une PAC O/O.
Tout ceux qui ont des BBC avec du R/O n'ont rien compris ! :lol: :wink:
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Message par nappe phreatique »

Tout juste Vincent, les gains "plus difficiles à quantifier" sont bien ceux provenants de l'abaissement de la température en sortie PAC.

Tu parles d'un gain de 7% par degré en moins, c'est ce qui est communément donné comme économie, mais cela s'applique par la diminution de la deperdition de la maison si elle est chauffée 1°C de moins, or ce n'est pas le cas ici, car je travaille à confort constant !

Le gain des degrés °C de moins constaté en température depart PAC portera donc sur le COP, qui s'améliore de l'ordre de 0,1 point par degré de moins en tempé départ PAC

Récapitulons !

-Gain sur la tempé "départ radiateurs" entre le BT en parallele et série : 2 à 3°C

-Gain sur la tempé moyenne des radiateurs pour une même tempé "départ radiateurs" grâce au débit plus élevé avec le gros circulateur : actuellement deltaT de 10°C, je prévoie un deltaT de 6 à 8°C, soit un gain sur la moyenne de 1 à 2°C

-Gain coté captage par l’élimination du circuit glycolé : passage en direct de l'eau de nappe (13,6 actuellement, 14,6 à 15°C apres modif) : au moins 1°C

Donc, en faisant la somme, j'espère une amélioration totale de 4 à 6°C sur la tempé départ PAC et entrée primaire PAC


Soit un gain de l'ordre de 0,4 à 0,6 point de COP


En définitive, si on suppose un COPA actuel de 3,5, et si on somme tous les gains (COP et conso) que j'ai évoqué sur ce fil, l’évolution possible en pourcentage de gain s’échelonne entre :


Hypothèse "minimum"
9,15% + 100x( 0,4/3,5) = 9,15 + 11,4 = 20,55 %

Hypothèse "maximum"
12.66% + 100x(0.6/3.5) = 12,66 + 17,14 = 29,8 %




Soit 20 à 30% de gain attendu. Pour ne pas s'enflammer, et prendre en compte certains éléments négligés, je vais rester raisonnable et considérer la fourchette basse comme envisageable : 20% de gain attendu !

Bravo Vincent, tu étais dans le vrai !

transcrit en monaie, c'est 400 euros/an
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Message par VincentN »

Hello Nappe,
nappe phreatique a écrit :Bravo Vincent, tu étais dans le vrai !
Merci… mais j'attendrai les résultats concrets avant de venir retirer mon lot.
Car, entre théorie et réalité il y a parfois de gros écarts.

Par contre, si je suis assez confiant sur la possibilité d'un gain de ±20%, je reste plus réservé sur du ±30%.
N'est-ce pas un peu trop optimiste d'envisager 6° de gain sur la loi d'eau ???
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