PC+rad & COP

[Frikouli]

Bonjour,

J'envisage l'achat d'une maison de 2006 (isolation 10 cm murs + 20 cm rampants), dont le rez-de-chaussée est en plancher-chauffant (environ 100 m2, avec plafond cathédrale dans le salon) et l'étage en radiateur (environ 60 m2).
Elle est actuellement chauffée par gaz citerne, d'où un coût prohibitif (environ 1,8 t de propane par an).
DJU 2862, t° base -11, consigne 19 = ça me donne a priori de l'ordre 19000 kwh de conso (ce que confirme le DPE) et 11 kW de déperdition à la t° de base.
Je me pose des questions sur l'efficacité d'une PAC avec un PC+rad (à noter que j'ai actuellement une maison en full PC avec une PAC dont je suis très satisfait).
Je sais qu'il est important de bien dimensionner les radiateurs pour avoir un delta t "faible", et je suis en train de voir avec le propriétaire pour récupérer les infos sur les radiateurs actuels.
Néanmoins, partons du principe que les radiateurs sont ok, avec une delta t disons de 30 (est-ce une bonne valeur d'ailleurs ?).
Dans tous les cas, la température d'eau du réseau radiateurs devra être plus importante que la température d'eau du PC.
Donc, dans la situation où il faut chauffer les 2 étages, la PAC devra produire à la température du réseau radiateur, pour d'une part injecter à cette température dans les radiateurs, d'autre part injecter dans le PC après abaissement de la température via une V3V.
Ce qui m'embête et m'interroge beaucoup : le COP est plus faible avec une température plus élevé. Ce qui me laisse à penser que le COP sera toujours (souvent) celui de la température radiateurs et rarement celui de la température PC. I.e. même pour chauffer via le PC, le COP ne sera pas optimal. Mon raisonnement est-il déconnant ?
Si je poursuis sur mon élan, il vaudrait mieux en fait ne pas chauffer en même temps le PC et les rad (ce qui est idiot il me semble), ou encore avoir une PAC pour le PC et une PAC pour les rad (ce qui est coûteux).
Qu'en pensez-vous ?

Guillaume.

[VincentN]

Hello Frikouli,
Tu as parfaitement cerné les contraintes de l'association PC & Radiateurs "classiques" (j'entends dimensionnés pour un dT de 30°).
Mais je pense qu'il ne faut pas d'emblée être si pessimiste pour le COP.
Je dis "d'emblée" car la pose d'une PAC demande TOUJOURS une bonne étude et il existe des cas contre-indiqués.
Mais nombreuses sont les installations de PAC combinant PC & Rad offrant un réel intérêt.
Il faut bien choisir la PAC et ne pas s'arrêter à la puissance.
En fonction du "régime de croisière*" (la T° moyenne la plus souvent demandée) certaines technologies (MT, HT, Zubadan,…) seront peut-être plus indiquées, plus productives… mais souvent plus cher à l'achat et à l'entretien.
Il faut donc aussi considérer le surcoût de ces technologies vis-à-vis du gain de conso.

Enfin, et surtout, il y a parfois la possibilité de changer ou d'ajouter des radiateurs pour baisser la T° de ceux-ci.
Ça reste la meilleur solution

* Pour bien connaître le "régime de croisière" de ton installation, le mieux et de ne pas te précipiter dans le changement du système de chauffage et d'observer un hiver ou deux tes besoins.

[w36xb2w]

Bonjour
Je suis avec radiateurs ( mais j'en ai changé 2 par des plus puissants).

Ma courbe initiale était à 1.2 pour 56° de consigne PAC 21° ambiance
A ce jour elle est à 0.9 consigne PAC 54°. consigne ambiance 20°

L'investissement dans de nouveaux radiateurs est vite amortie.

A quoi sert de chauffer à plus de 30° pour les radiateurs si c'est pour refroidir pour le PC , ou est l'économie ?

Il faut connaitre l'année et modèle de tes radiateurs, est sur le net tu trouves des méthodes de calculs pour équivalence et valeur à différents delta de températures .
Regarde le wiki mes consos depuis 2008.

Quelques uns
http://herve.silve.pagesperso-orange.fr ... e%20charge.
http://www.finimetal.com/
http://www.abchauffageconfort.com/techn ... rs_dim.htm
http://www.lafonte.fr/definition-radiateur-fonte.html
http://www.radiateurfonte.com/radiateur ... siques.php
http://www.radiateur.org/pratique/puiss ... eur#result

[Frikouli]

Merci VincentN et w36xb2w pour vos réponses.
Effectivement, j'ai une vision pessimiste, ne serait-ce parce que la chaleur monte (i.e. de la zone PC vers la zone rad) et que les chambres seraient moins chauffées que la zone jour.
Pour autant, les radiateurs ne sont finalement pas dimensionnés pour de la basse température : entre 1000 & 1200 W à delta t 50 pour des chambres de 13 m2.
L'isolation n'est pas top non plus : 150 kwh/m2.an
Et en fait, si je souhaite changer rapidement, c'est qu'aujourd'hui le chauffage/eau chaude représente un coût de plus de 3000 € par an.
Bref, plus je regarde, plus je vois les défauts :
- Isolation moyenne, avec un coût important pour la revoir (cf. rampants = tout casser d'intérieur ou passer par l'extérieur)
- Radiateurs, nécessitant effectivement une température importante en plus de les changer (merci pour les liens d'ailleurs)
Ou alors partir sur une chaudière à pellets, mais là ça risque de poser un problème de place (cf. silo) voire de bruit, la chaufferie étant dans une buanderie.
Bref, pas simple. Et c'est surtout la désillusion là (car sinon, maison sympa, prix correct et localisation top).

Guillaume.

[w36xb2w]

Bonjour
Mes calculs avec outils de ce forum

[Frikouli]

w36xb2w, je vois que nous utilisons les mêmes outils
Très pratique d'ailleurs avec l'équivalence des différentes énergies.
J'avais regardé avec 2 PAC :
- Alféa Excellia Duo 14, parce que je connais bien la régul Siemens (j'ai une Duo 16 actuellement)
- Mitsubishi Zubadan 112M6, parce que COP est meilleur et la machine a priori plutôt bonne
Réflexion faite, mon interrogation porte en fait sur le COP que l'on peut obtenir en mode mixte, histoire de voir si le coût final reste acceptable.

Guillaume.