Ayant quelques temps libres avant un séjour bien mérité en Balagne, je vais essayer de démontrer que respecter la RT 2012 est parfaitement possible dans les conditions de BBC13.
Au delà d'échanges plus ou moins "musclés" et parfois limites "corrects" (cela fait parti des Forums) ce qui compte c'est d'avoir une conclusion qui tienne la route.bardal a écrit :Bon, allez, je ne veux pas faire de polémique, et je ne voulais surtout vexer personne, et surtout pas Alain30 qui a eu la patience de me répondre, mais il y a quand même un problème qui me chiffonne dans cette rt2012: elle impose des niveaux de consommation tels qu'ils ne peuvent être atteints qu'avec des déperditions extrêmement faibles (donc, mon raisonnement part des résultats imposés par la rt); or, on ne retrouve pas cela dans les puissances installées, ni dans les calculs de déperditions....
ça fait problème:
- soit la rt2012 n'est pas respectée, car impossible à respecter
- soit les chauffagistes et thermiciens se trompent
- soit les lois de la thermo-dynamique sont fausses (ce qui se saurait aussi !)
Ta première hypothèse ne tient pas et je vais donner quelques arguments.
Ta deuxième hypothèse est plutôt blessante pour les PROS.
Quand à la troisième...............passons.
N'as tu pas envisagé une quatrième ?...................................c'est à dire que ce soit toi qui soit tout simplement dans l'erreur!
Tout au long du topic,tu as accumulé pas mal d'erreurs plus ou moins importantes:
- La T°C de base. (effet négligeable il est vrai )
- La base de calcul qui est la SHON-RT et non la SHAB. (213m2 au lieu de 170m2 soit plus de 25% d'erreur)
- Le Cepmax qui n'est pas de 50 KWh ép/m2.an mais de 40 KWh ép/m2.an (25% d'erreur)
- La surévaluation du poste ECS d'environ 50%. Ici un exemple de consommation de CESI à Strasbourg
http://itow.fr/itow/index.php?r=histoEn ... 1351865024
Avec un chauffe-eau solaire CESI avec appoint gaz et non électrique comme AS67 (ou appoint PAC), la conjugaison du climat de Martigues et l'appoint gaz ou PAC doit passablement améliorer la conso énergie primaire / au CESI avec appoint électrique en Alsace. (entre 45% et 55% de moins)
Voilà par exemple une simulation (calsol) pour Martigues avec les données suivantes:
4m2 de panneaux inclinés à 20°, exposition sud, 250 litres à 50°C
73% gratuit et seulement 1009 KWh à fournir en appoint. Avec 6 m2 de panneaux l'on passe à 84% gratuit et seulement 601 KWh à fournir.
A 50°C, le COPA d'une PAC (ou d'un thermodynamique) est similaire (entre 2.4 et 2.7) au coefficient de conversion d'énergie primaire (2.58 ) donc Ef=Ep.
Pour infos certains thermo sont certifiés NF performance à +7°C avec un COP de 2.77 et 53°C 300 litres. Au vue des T°C moyennes à Martigues, le COPA doit dépasser les 3.
Avec seulement 1009 KWh en ép pour la conso ECS..................nous très loin des 3400 KWhép
- La négligence du rendement de l'installation qui n'est jamais de 100%.
- Les divers apports négligés aussi. (qui doivent représenter au moins 20% à Martigues)
- Et la dernière erreur (et non des moindres), c'est d'assimiler le coefficient de conversion en énergie primaire au COPA ( coefficient de performance annuel), pour toi le COPA d'un PAC air/eau sur PC avec un régime 30/35 ou 28/32 voire 26/29 à Martigues serait égal seulement à 2.58 !et bien non.......... il est au moins de 3.7 et très certainement supérieur à 4.
Pour le coefficient de conversion, finalement nous sommes pas très loin de la conversion bois (RT2005 ou BBC) à savoir un coef autour de 1 KWh énergie finale pour 0.6 KWh énergie primaire.Ce coefficient de conversion Ef/Ep passe à 1 pour la RT2012.
Itow est là pour en témoigner. avec quelques installations RT 2012 et en plus, des installations qui ne sont pas dans des conditions climatiques aussi favorables qu'à Martigues (au moins 40% d'erreur supplémentaire).
Tout cela fait quand même beaucoup d'erreurs pour quelqu'un qui prétend connaître la théorie de la thermo.
Serait ce l'arroseur arrosé les rapides calculs de coin de table sont très souvent source d'erreurs grossières.bardal a écrit :.
et je suis très déçu du niveau de certains animateurs du forum, que je croyais un peu plus armés en théorie de la thermique... vraiment désolé.
Je te laisse le soin de reprendre les calculs avec les bonnes données:
SHAB = 170 m2, SHON-RT = 213 m2,
DJU (base 18 )=1550, Volume = 413 m3, T°C de base = -5°C (corrigée à -4°C), T°C intérieure = 20°C.
La RT 2012 impose pour Martigues 40 KWh ép /m2.
BBC13 ne doit pas dépasser (50 X 0.8 =40 KWh ép/m2 de SHON RT, soit 40 X 213 = 8520 KWh ép/an
Edit: Une erreur de paramètre sur le CepMax qui n'est pas de 40 mais de: 50 X (0.8 +(-0.2)) = 30 KWh ép/m2 (la SHON-RT dépasse 200 m2), ce qui donne 30 X213 = 6390 KWh ép/an
Et tu verras que le G est bien autour de 0.5 et non 0.2, que les déperditions sont bien entre 5 et 6 KW et non autour de 2 KW., et la répartition finale des divers postes : ECS, éclairage, auxiliaires et chauffage est bien différente de celle que tu annonces.
Aucun BE ne trouve tes résultats.bardal en répondant à Arnal.dz a écrit : sur ces contradictions entre les calculs et la pratique, tu ne réponds pas , arnal; tu te contentes de dire "on fait comme ça", "ça se saurait", "y a pas le matériel pour ça"; ce n'est pas exactement ce que j'attends, on ne s'appuie pas que sur les pratiques passées pour faire face à une situation nouvelle...
merci de répondre,... ça ne m'empêche pas de dormir mais presque...
Arnal.dz installe des PAC sur des BBC ou RT 2012 à longueur d'année et n'a jamais vu cela.
Les install de Newlook ou Nelly30 (contrôlées par compteur avec un suivi en temps réel) infirment évidemment ta vision sur la RT2012.
Perso sur 5 ou 6 BBC effinergie (dont deux RT2012), je n'ai jamais vu de G à 0.2 ou d'Ubat à 0.15.
Une petite parenthèse: comment fais tu pour calculer l'Ubat sans connaitre les surfaces de toutes les parois et surtout avoir un Ubat à 0.58 qui ne correspond pas à un G de 0.21
Peut être je dis bien peut être ...................................pourrais tu admettre "qu'il n'y a pas de fumée sans feu".
Qu'une puissance de 6.5 - 7 KW prise par le BE n'est pas aberrante du tout avec une marge de 15% ou 20%. (marge souvent prise par les BE)
A présent j'espère que tu vas tu mieux dormir
Cordialement,
Alain30.
Edit PS
Un petit rajout avec une étude comparative très instructive. (pour toi Bardal) sur une maison type de 100 m2 environ de plain-pied avec un niveau d'isolation au standard actuel.
RO = PAC air/eau.
PC = Plancher chauffant.
CET = Chauffe-thermodynamique
DF = Double flux
HB = Hygro B
CESI = Chauffe-eau solaire individuel
SSC = Système solaire combiné
En premier c'est le chauffage principal qui est mentionné.
L'on peut constaté qu'avec une PAC air/eau sur plancher chauffant, même avec un thermo dynamique et une ventilation HygroB en zone H3 (Martigues) nous sommes déjà < à 40 KWh/m2.an, et autour de 20 KWh/m2.an si l'on fait un couplage Gaz PAC air/eau sur PC , SSC , Hygro B .
Alors.............. ..................convaincu