autoconstruction PAC monobloc/CE thermodynamique [en cours]

looping2
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Message par looping2 »

Bonjour ,
Rajouter un echangeur gaz / eau implique un circulateur donc une conso elec ... ce que tu va gagné en COP sera perdu avec la conso du circu ---> l'évapo statique type serpentin cuivre enterrer ne te plait vraiment pas ??
Je souhaites réaliser une monobloc -> Minimum de gaz et pas question de faire de l'indémontable non transportable .
Un circultateur c'est une conso de 40W pour un débit de 10l/min ( en circuit chauffage central comme en solaire thermique sur mon installation )
Je ne souhaites pas creuser dans le sol alors que je dispose d'une réserve d'eau ( ancienne citerne ) de 4m de profondeur et plus de 15 m3 . Avec les échangeurs de PAC , je pourrai aussi faire de l'aérothermie .

L'échangeur à plaques est un SWEP B16DWH x10/16
dimensions 377 x 119.5 x10 plaques soit une surface d'échange de 0.45m2
Le débit d'eau donné par le constructeur est de 420l/h .
En supposant que le delta de température entre l'entrée et la sortie soit de 7°C , la puissance calorifique maxi à évacuer serait de :
420 x 7 x 1.16 = 3410W .
Avec un delta T° de 5° , la puissance ne serait plus que de 2436 w

A voir si cette puissance pour une si petite surface d'échange est compatible avec un condenseur au R134 .

Image

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looping2
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Message par looping2 »

Bonjour ,

Je me creuse la tête pour essayer de comprendre le diagramme du R134a dans mon application . J'ai donc tracé les cycles limites en fonction des données connues .
Pression maxi 20 bars ( 21 en absolu ) indiqué sur le pressostat .
Je suppose que le détendeur thermostatique est réglé pour assurer 0°c dans l'évaporateur , quelle que soit la température atteinte lors de la condensation .
Arbitrairement j'ai choisi une surchauffe de 10° ( température su sol ) . Avec 4 ou 7° le résultat serait très proche ( ? ) .
Un sous refroidissement de 5°C après condensation semble la valeur communément admise .
Voila ce que j'obtiens :
Image

Au niveau du travail du compresseur , on retrouve bien un doublement de l'énergie nécessaire entre une température de condensation à 30° et 70°C .
Je me demande si c'est vraiment pénalisant étant donné qu'en mode pompe à chaleur , cette énergie calorifique supplémentaire se retrouve lors de l'échange vers l'eau dans le condenseur .
Le COP du tableau n'en tient pas compte puisqu'il présente une puissance calorifique de froid .

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arnal.dz
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Message par arnal.dz »

looping2 a écrit :Bonjour ,

Je souhaites réaliser une monobloc -> Minimum de gaz et pas question de faire de l'indémontable non transportable .

A+
ouai avec ta config je pense que 600 g de R134 (max) ça doit le faire. Charge exact a faire avec un S/R de 3 à 5.

looping2 a écrit :Bonjour ,

Je suppose que le détendeur thermostatique est réglé pour assurer 0°c dans l'évaporateur , quelle que soit la température atteinte lors de la condensation .

A+
le détendeur est la pour réguler la surchauffe par rapport a la pression d'évaporation. Si la BP chute à < -10 ° (ce que je ne te conseille pas en circulation non glycolé ...) l'aspiration compresseur ce trouvera entre -3 et -6° environ.

Je me demande en combien de temps les 15 m cubes seront descendu en dessous de 5 ° ??? car en dessous de 5 ° ça devient craignoss pour l'évapo... T'as interet a mettre un thermostat de secu réglé sur 5 ou 6 ° l'entrée de l'échangeur ou alors 1 à 2 ° sur la sortie évapo.

Si tu utilise l'autre échangeur a plaque vu qu'il sera "surpuissant" la BP pourrait bien être > 0° même avec de l'eau à 6 ° en entrée en lui collant un bon débit d'eau dans la tronche !!! Ca c'est les mano qui le diront a la mise en service et surtout après quelques mois de fonctionnement :wink:
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arnal.dz
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Message par arnal.dz »

j'ai des valeur si ça peut t'aider.
Faudrait que je réouvre les bouquin pour calculer si le condenseur passe mais a mon avis ( par expérience) je pense que y'a pas de souci

Image

tient moi au jus pour les mise en service et tous ça ... il sympa ton projet ;)
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looping2
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Message par looping2 »

Bonjour ,
Je me demande en combien de temps les 15 m cubes seront descendu en dessous de 5 °
Je suis nul en thermodynamique , mais ça je sais calculer .
Pour avoir un ordre de grandeur :
10 m3 = 10000L refroidissement de 5°C coefficient de 1.16 Wh / Kg.K
Energie captable = 10 000 x 5 x 1.16 = 58 KWh
Si je capte la chaleur avec 3KW de puissance , je n'ai que 20h d'autonomie .

C'est vrai que ça ne fait pas beaucoup , mais je compte surtout sur l'échange du volume d'eau avec les parois de la citerne , ce qui augmente le renouvellement de chaleur .
Au niveau de la surface d'échange volume/parois réservoir ( maçonné en brique ) , c'est très nettement supérieur à un simple tube enterré , aussi long soit-il .
Quant à la qualité de l'échangeur eau/gaz par rapport à sol/gaz , je pense que là non plus il n'y a pas photo .

Autre solution pour l'évaporateur , je prens un échangeur extérieur de clim , je raccorde l'entrée et la sortie , et je le plonge dans un bac dans lequel circulera l'eau de la source froide .
tient moi au jus pour les mise en service et tous ça ... il sympa ton projet
Je n'en suis pas encore à remplir le groupe avce le fluide , mais j'avance grâce à tes informations et conseils .

Merci encore

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Message par arnal.dz »

looping2 a écrit : Je suis nul en thermodynamique , mais ça je sais calculer .
Pour avoir un ordre de grandeur :
10 m3 = 10000L refroidissement de 5°C coefficient de 1.16 Wh / Kg.K
Energie captable = 10 000 x 5 x 1.16 = 58 KWh
Si je capte la chaleur avec 3KW de puissance , je n'ai que 20h d'autonomie .
Une chose est sure c'est que ça ne te servira que pour de l'ECS, le chauffage tu peux l'oublier ;)

Avec un groupe qui dévellope 3Kw calo on peux considerer 3 à 4 heures de fonctionnement par jours pour 3 à 4 personnes .
Donc une semaine d'ECS dans le cas le plus défavorable.
Avec le renouvellement du sol avec ta cuve ce sera plus mais ce ne sera pas une réserve de calorie infinie ... ça ce tente !!! Et la pratique qui nous le confirmera ; ou pas :roll:

looping2 a écrit :
Au niveau de la surface d'échange volume/parois réservoir ( maçonné en brique ) , c'est très nettement supérieur à un simple tube enterré , aussi long soit-il .
Quant à la qualité de l'échangeur eau/gaz par rapport à sol/gaz , je pense que là non plus il n'y a pas photo .
- Un tube en cuivre a -10 ° dans un sol a 10° ça fait un DT de 20
- une cuve a 5 ° dans un sol a 10° çafait un DT de 5 et le côté "compact" de la cuve aura une régénération moindre car le sol en périphérie va s'appauvrir en calorie

Un evapo en capteur horizontal c'est un capteur géothermie à 50% le reste c'est de la régénération solaire.

Une foi de plus c'est la pratique qui le confirmera :wink:

looping2 a écrit :Bonjour ,

Autre solution pour l'évaporateur , je prends un échangeur extérieur de clim , je raccorde l'entrée et la sortie , et je le plonge dans un bac dans lequel circulera l'eau de la source froide .
non ! il va ce transformer en bloc de glace direk !!!

il faut prendre les calorie en dirrect dans la cuve via ton evapo echangeur a plaque en pompant la partie haute de la cuve (la chaleur monte) et en recrachant l'eau froide en partie basse.

Y'a que comme ça que ça peux marcher en espérant que le renouvellemnt de la cuve soit au rdv :wink:
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Message par looping2 »

Bonjour ,

Pour l'échangeur a plaques côté condenseur installé actuellement ,c'est un modèle B16DWH . Il a une surface de l'ordre de 0.4 m2 .
Difficile de trouver des informations sur celui-ci , d'autant plus qu'il a l'air d'avoir été remplacé par un BDW16DW .

Image

Pour pouvoir comparer , j'ai fini par trouver un tableau donnant les valeurs d'échange pour les modèles équivallent ( condenseur )

Image

Image

Au niveau de la surface , celui installé se situe entre le modèle 10 et 14 plaques .
Donc normalement , la puissance prévue est de 4 KW
Pour un delta de T° entrée/sortie de 5° côté eau ( info fabriquant échangeur a plaque ) , il faudrait un débit de 690 L/h pour obtenir 4KW .
Avec le débit de 420L/min prévu par le fabiquant de la PAC , la puissance sera sans doute moindre . Difficile de conclure , je peux juste dire qu'il n'est pas sur-dimensionné .

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Message par arnal.dz »

sauf erreur de ma part suivant la photo l'échangeur est un 6 plaques.
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Message par looping2 »

Salut Arnaud ,

J'ai vérifié sur l'étiquette et j'ai fais une photo plus nette .
Je compte bien 10 plaques + les 2 fermetures .

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