nappe phreatique a écrit :
Je fonctionne en loi d'eau avec 46°C pour 0°C dehors, sans changement par rapport au premier hiver, le gain d'isolation n'ayant servi qu'a augmenter le confort...
Il faut attendre les résultats de alain30 pour pouvoir apprécier le gain éventuel.
nappe phreatique a écrit :
Je fonctionne en loi d'eau avec 46°C pour 0°C dehors, sans changement par rapport au premier hiver, le gain d'isolation n'ayant servi qu'a augmenter le confort...
Il faut attendre les résultats de alain30 pour pouvoir apprécier le gain éventuel.
Yep, je suis ça de prés.
Cela dit, d'un strict point de vue de la physique, si on est capable d'avoir un débit suffisant pour la PAC avec un circuit en série, c'est la meilleure solution pour optimiser le COP en maintenant la plus basse possible la température sortie PAC. C'est d'ailleurs ce que Dimplex préconise.
nappe phreatique a écrit :
Le montage // est celui de la tranquillité (ça marche toujours), mais est il pour autant le meilleur ?.
pour sécuriser un montage série, suffit de mettre un by pass ou mieux encore, une soupape différentielle!
Exact, la sécurité "de fonctionnement" ainsi obtenue est totale, mais renvoyer de l'eau chaude produite par la PAC directement dans la PAC, cela signifie que le deltaT depart/ retour radiateur (apres le by pass) est très grand , incompatible avec le fonctionnement de la PAC, donc une tempé moyenne radiateur assez basse par rapport à la température sortie PAC --> perte de COP, comme avec le BT//
Avec de faibles débits dans les émetteurs, pas de vraie bonne solution, juste des feintes pour assurer un fonctionnement correct de la PAC, mais sans en tirer le meilleur. La faute à une mauvaise hydraulique, pas à la PAC (!)
nappe phreatique a écrit :
Le montage // est celui de la tranquillité (ça marche toujours), mais est il pour autant le meilleur ?.
pour sécuriser un montage série, suffit de mettre un by pass ou mieux encore, une soupape différentielle!
Exact, la sécurité "de fonctionnement" ainsi obtenue est totale, mais renvoyer de l'eau chaude produite par la PAC directement dans la PAC, cela signifie que le deltaT depart/ retour radiateur (apres le by pass) est très grand , incompatible avec le fonctionnement de la PAC, donc une tempé moyenne radiateur assez basse par rapport à la température sortie PAC --> perte de COP, comme avec le BT//
Avec de faibles débits dans les émetteurs, pas de vraie bonne solution, juste des feintes pour assurer un fonctionnement correct de la PAC, mais sans en tirer le meilleur. La faute à une mauvaise hydraulique, pas à la PAC (!)
+1 nappe phreatique...
Depuis le temps,que j' essaie de lui expliqué...
Sur un réseau en Cu de 22 ,plus les pertes de charge du au robinet ects....
Le // est le plus adapté...(dans la majoritée des cas) ou alors tout refaire au mini en 33.42 (faut les passer les m3...).
Le serie est neamoins réalisable, dans un chateau ou cela fonctionnait probablement en thermosiphon...
Les diamètre étaient énorme
J'ai bossé dans de grande maison bourgeoise,et là ,on passe tout les débits sans blème.
Pac Hiseer de 14kw mono...
Ballon solaire de 400 l ,capteur 36 tubes ,appoint thermodynamique maison.
Eolienne 1kw.
Cogéneration en cours...
je suis en série avec un petit diamétre , s'il y a de l'eau de départ qui passe par le by pass ne fait que maintenir le ballon en température retarde le départ de la pac
MAMO a écrit :
Le serie est neamoins réalisable, dans un chateau ou cela fonctionnait probablement en thermosiphon...
Les diamètre étaient énorme
je te rassure, j'ai pas un château et pourtant je suis en mode série et cela fonctionne parfaitement à 2,2m3/h.
Et bien ,je suis content pour toi...
2.2m3/h pour une 24kw,t'est vraiment au plancher du débit minimal!(devrait'être de3.1m3,pour les 2 compresseurs on)
Quant' à Alain,un soupape differentiel ,protège le circulateur...
Et si elle s'ouvre,le départ reboucle d'office avec le retour....(sur un montage série)
Donc delta Faible,donc risque de court cycle aussi....
Une pac régul sur la t° de retour ,voili-voilou
Nappe l'a bien expliqué...
Modifié en dernier par MAMO le lun. nov. 16, 2009 9:01 pm, modifié 1 fois.
Pac Hiseer de 14kw mono...
Ballon solaire de 400 l ,capteur 36 tubes ,appoint thermodynamique maison.
Eolienne 1kw.
Cogéneration en cours...
Sur un réseau en Cu de 22 ,plus les pertes de charge du au robinet ects....
Le // est le plus adapté...(dans la majoritée des cas) ou alors tout refaire au mini en 33.42 (faut les passer les m3...).
Pfuuu, 33/42, c'est du tuyaux pour évier....
Ici, c'est du 3" pour les tuyaux principaux (oui oui, même que c'est écrit dessus, ça fait dans les 9 cm de diamètre !!)
Le serie est neamoins réalisable, dans un chateau ou cela fonctionnait probablement en thermosiphon...
Les diamètre étaient énorme :shock
YES MAMO, grâce à toi, je viens d'apprendre que je suis châtelain
L'install' était effectivement en thermosyphon, mais elle date des années 30
J'ai bossé dans de grande maison bourgeoise,et là ,on passe tout les débits sans blème.
Excellente nouvelle pour moi, avec l'operation chirurgicale d'Alain30 sur le même sujet et qui semble etre un succes, je me dirige vers la même opération avec la confiance du soutient technique du meilleur outil d'info sur les PAC de lange française :
MAMO a écrit :
2.2m3 ,1 compresseur en fonctionnement !
3.1m3, 2 compresseurs en fonction...
pas trouvé les 3,1m3 dans la doc!, il ne font pas de distinction entre le débit avec 1 ou 2 compresseurs, d'ailleurs le circulateur reste sur la même vitesse quelque soit le nombre de compresseurs en action, seul le delta change!
De mon coté, doc constructeur, c'est 2 fois 15 kW pour 2 fois 1,3 m3/h de débit mini eau de chauffage coté condenseur.
Le calcul montre que ça correspond à un delta T de 10°C.
En réalité, je travaille avec un deltaT de 5°C entre l'entrée et la sortie PAC, le débit réèl est donc double : 2 fois 2,6 m3/h
Avec mon BT en // pas de pb, mais qu'en sera-t-il si je passe en série (les tuyaux de piquage sur le 3" en ancien (du BT vers l'ancienne installation) sont des tubes de Cu 35 mm, peut on passer 5,2 m3/h sans trop de perte de charge dans cette section ?
Un petit up pour donner des news de l'installation :
Ben ça marche tellement bien qu'on a oublié qu'on a un système de chauffage (!!)
Coté conso, trop tôt pour un bilan, mais à croire que j'ai senti le vent tourner, les hivers sont de plus en plus rude depuis 2006-07 (qui, lui, a vraiment été doux), et heureusement que nous avons les pac pour nous chauffer. On a mangé de la neige comme jamais depuis 25 ans (plus de 60 cm sur l'hiver), et 5 vagues de froid.
Coté travaux :
Ajout d'un radiateur dans une petite pièce voutée à l'étage qui n'était pas chauffée jusqu'a maintenant, la surface chauffée augmente encore d'un petit 10 m2. Cette pièce vient d'etre isolée par le dessus (25 cm de laine de roche au dessus de la croisée d'ogive en pierre, difficile d'estimer l'efficacité de cette isolation au dessus de ce type de voute, qui est aussi un formidable pont thermique...
L'isolation de la grande verrière coté nord (presque 10 m2 de surface en simple vitrage armature fer) pose pb coté cout, qui represente en ordre de grandeur le cout de 3 ans de chauffe totale de la maison (!!), autant dire qu'il faudra 100 ans pour amortir l"investissement. En plus, la verrière actuelle est plutot jolie, bref, j'hésite...
Autre pb, la cuisine est le prochain chantier, et sa grande fenêtre de 3 m2, du XVIIIieme en verre soufflé et petit bois (petit verres de 25 sur 25). Une vraie pièce de collection, encore en bon état, mais plus du tout étanche (jour de 8 mm entre les deux battants). La jeter serait un crime, qui plus est très couteux à remplacer (obliger de refaire à l'identique, sinon, quelle mocheté), mais les déperditions de cette fenêtre sont énormes. Il va falloir agir, peut être un bon menuisier sera-t-il capable de re-donner une certaine étanchéité à l'ensemble.
Bref, maintenant que le plus facile est fait (PAC, laine de verre dans les greniers), avec une grosse rentabilité, on tape dans les "details" couteux et difficilement amortissable.
Mise en route des PAC le 17 septembre, une fois de plus la saison de chauffe démarre extrêmement tôt, rien à voir avec les années 90, ou on démarrait jamais avant le 15 octobre... Gelées blanches dans les endroits "mal foutu", idem, il fut un temps ou ses gelées blanches très précoces n'existaient plus... Je ne regrette vraiment pas d'avoir de PAC pour le chauffer (!!)
La petite pièce voutée est maintenant bien chauffée, soit 10 m2 de plus, la grande cuisine en cours de réfection pose pb avec sa grande fenêtre que l'on ne pourra probablement pas conserver, tant les "jours" entre les battants sont importants.
La grande verrière n'est toujours pas isolée, se sera pour plus tard (l'an prochain peut etre), la cuisine étant prioritaire, et le cout du chauffage n'étant pas très élevé, la rentabilisation de ce travail d'isolation est laborieuse.
(faut les passer les m3...).
mon installation