Installation du ballon tampon

[RvNoel]

Bonsoir,

Suite à des modifications apportées sur le réseau hydraulique de ma PAC (en cours d'installation), je me pose des questions sur le montage du ballon tampon. Je me permet de soumettre ce sondage à la communauté chaleur terre afin de m'aider dans ce choix.
Les conditions sont les suivantes:
PAC Non inverter (Amzair A42 PRC)
Emetteurs= ventilo convecteurs (13 au total) alimentés par deux boucles fluides de même régime de température.
Le ballon tampon semble indispensable dans ce cas afin de limiter le risque de cycles courts.


Ci après un schéma illustrant les 3 possibilités offertes.

Merci de me faire part de vos expériences et/ou réflexions.

@ +

[Richard 84]

Bonjour

La meilleurs solution c'est en parallele avec régulation sur BT

[Reigua]

Bonjour

la solution 3 est celle que j'ai actuellement avec 2 départs (et donc deux circulateurs) pour mes alimentations PC et radiateurs avec leur propre régulation chacune

Reigua

[jeanloup]

Bonjour,
Bien que n'étant pas concerné, de ce que j'ai pu lire à droite ou à gauche, je suis également persuadé que la solution 3 (ballon en //) est la meilleure. Mais le puisage d'eau chaude vers les boucles ne devrait il pas se faire depuis le haut du ballon ?

[yoannd]

3 en parallèle
C'est ce que j'ai sur mon installation (PHRT12 technibel en relève chaudière tout en radiateurs), c'est d'ailleurs ce qui est préconisé par Technibel.
Par contre on parle dans mon cas d'une bouteille de mélange car beaucoup moins grosse qu'un BT : elle fait seulement 10-15L car le volume circuit est important, + de 150L. Le retour installation arrive dans le haut de la bouteille et l'eau chaude de la pac dans le bas...

Pour ma part : petit ballon histoire de mélanger et gros volume de circuit = pas de cycles-courts.

En clair : si la âc est bien dimensionnée et qu'on veut juste mélanger on a pas besoin d'un gros BT...
Alors tu vas me dire mais pourquoi les installateurs mettent des BT de 100, 200, 300L ???

- Soit pour stocker l'énergie et ainsi augmenter l'inertie de la maison (ce qui peut arriver avec des radiateurs pas assez puissants et/ou une mauvaise isolation)

- Soit parce qu'il ont surdimensionné la pac et préfèrent assurer avec un BT qui limitera les cycles courts (gaspillage d'énergie les 3/4 de l'hiver).

[RvNoel]

Bonsoir,

Merci pour vos votes et avis.

Les résultats du sondage à ce point m'inquiètent quelque peu. Alors qu'initialement la solution 3 était prévue, l'installateur semble s'orienter vers la 2 (qui jusqu'à présent n'a bénéficié d'aucun vote) soit disant après concertation avec le fabricant (mais pas avec moi).
Dans ce cas de figure, la température en sortie de ballon tampon servirait à la régulation.
A votre sens, qu'est ce qui cloche dans cette solution 2?

Pour répondre à jeanloup, effectivement le puisage se ferai probablement préférentiellement en partie haute du ballon. Les schémas ne sont là que pour visualiser les possibilités envisagées ( je fais parti de ceux qui pensent qu'un schéma vaut mieux qu'un long discours).

Yoannd, le volume d'eau de mon installation est faible car je n'ai que du ventilo convecteur, c'est la raison qui explique la présence du ballon tampon (240L).

@ +

[Richard 84]

Bonjour

La solution N°2 en serie peu etre utilisé elle n'est pas mauvaise en soit, par contre et dommage pour ceux qui ont voté pour la solution N° 1 , elle est à proscrire car elle ne permet pas d'éviter les court cycle.

[RvNoel]

Bonjour,

Après discussion avec l'installateur, la solution 2 est retenue (toutefois si le fonctionnement ne s'avère pas satisfaisant, le passage à la solution 3 ne posera pas de problème).
Les avantages de la solution 2 sont les suivants:

• - plus grande inertie thermique que pour la solution 3 (volume eau du ballon + circuit hydraulique)
  - une seule pompe=une seule consommation circulateur au lieu de 2 pour la solution 3 (la pompe de la Pac étant largement dimensionnée)

Le désavantage principal étant que la régulation individuelle des ventilo convecteurs devra composer avec une plus grande variation de température que dans le cas de la solution 3, ce qui risque de se traduire par des modifications de vitesse de soufflage plus fréquentes, à voir... (la régulation des VC installés joue sur les 3 régimes de fonctionnement).
Pour les autres désavantages, je compte sur vous...

En résumé sur les aspects régulation:

• - température de sortie PAC régulée suivant une loi d'eau basée sur les relevés de température extérieure et de retour d'eau
  - sonde d'ambiance uniquement pour l'arrêt PAC si consigne atteinte,
  - régulation pièce par pièce assurée par la régulation individuelle des VC.

j'espère que la mise en route ne tardera plus (il commence à faire frais).

@ +

[RvNoel]

Bonsoir,

ça y est la PAC est en route, le mode de fonctionnement préconisé par l'installateur (sous réserve de bon fonctionnement) est celui qui n'a recueilli aucun vote (choix 2)!
Première impressions:
la Pac (Amzair PA42 PRCTriphasé) n'est pas trop bruyante, on entend que très peu le compresseur, c'est le bruit de l'air au passage sur l'évaporateur qui prédomine (on ne devrai pas avoir de soucis avec le voisinage).
Les cycles sont relativement courts (5 à 10 min environ) malgré le ballon (240L) et la configuration retenue qui augmente l'inertie du système. Il est vrai que les températures sont clémentes (autour de 10°C).
Les ventilo convecteurs sont esthétiquement plutôt réussis et très peu bruyants en vitesse 1. Le confort perçu est très bon, il faudra voir ce que ça donnera quand les déperditions seront plus importantes.
La régulation contrôle le débit de soufflage (3 vitesses) en mode auto, sinon il est possible de sélectionner une des 3 vitesses en mode manuel.
Le point un peu embêtant recontré avec les V.C. est qu'ils n'acceptent pas de mettre leur ventilation en route lorsque la température d'eau est inférieure à 35°C. C'est d'autant plus embêtant que la sonde de température ne doit pas (dixit l'installateur) être située en entrée de V.C. mais plutôt en milieu d'échangeur, ce qui fait que à 35°C la ventilation s'enclenche, elle refroidi rapidement l'eau qui passe sous les 35°C requis ce qui arrête la ventilation. La seule solution que j'ai trouvé pour l'instant à consisté à augmenter la consigne de température de retour d'eau pour garantir une température d'eau de 40°C à l'entrée des V.C. et ce au détriment du COP de la PAC.
Par la suite l'installateur me propose de déplacer la sonde vers l'entrée du V.C. pour éviter ce problème et travailler ainsi à des températures plus basses.

Si vous avez d'autres idées, elles sont les bienvenues.

@ +

[chasqui]

Bonjour,

Euh...j'aimerais bien voter mais j'ai l'air un peu bête voyant que je ne sais même pas dans quel sens va l'eau du circuit : Solution 1 ou 2.
Alors si a partir de cette photo vous pouvez deviner...La position du circulateur est un indice, je pense.merci

D'ailleurs si l'eau va d'abord dans les radiateurs, ceci pourrait en partie expliquer une relative baisse de mon eau de circuit : 41° maxi.

[RvNoel]

Bonsoir Chasqui,

Au vu de ton installation (4 raccordements au ballon tampon), je pense que celui ci est monté en parallèle (choix 3 du sondage proposé).
Je suis allé sur ton site et j'ai vu que le volume de ton ballon est de 150L. Compte tenu du montage et de la puissance de ta PAC, il ne doit pas falloir longtemps pour le monter en température.
Je doute que le stockage dans ce volume tampon soit très efficace, il ne sert qu'à limiter les cycles courts (même si une PAC inverter comme la tienne doit pouvoir s'accomoder d'une demande faible).

Bon courage dans ta quête du réglage idéal,

@ +

[dbercy]

Bonjour

La solution N°2 en serie peu etre utilisé elle n'est pas mauvaise en soit, par contre et dommage pour ceux qui ont voté pour la solution N° 1 , elle est à proscrire car elle ne permet pas d'éviter les court cycle.

Un petit up sur ce post très intéressant!
Le débat étant relancé au sujet du montage du ballon tampon (grâce ou à cause d'alain30 ), je suis tombé sur ta réponse qui n'a pas manqué de me surprendre.

Je suis dans ce type de montage série sur le départ et ma foi je n'y vois que des avantages: aucun cycle court (BT de 500l il est vrai) puisque l'inertie est grande contrairement au montage // qui aurait tendance à faire monter la température départ pac du fait du delta important avec le retour chauffage et favoriser ainsi les cycles courts du fait du bouclage très rapide de l'eau dans le BM.

En montage série, on travaille sur une température plus basse sortie PAC puisque temp sortie pac = temp entrée chauffage (à shouilla près!) pas de delta, inertie plus grande et cycles plus long! Donc COPA amélioré!

A vos commentaires!

[nappe phreatique]

Je suis d'accord avec ton analyse.

Si on peut avoir un débit suffisant pour la PAC, un circuit en serie est mieux que en //

Reste la réalité des choses dans les vieilles install' radiateur (ou PC), avec des débits insuffisants (on marchait avec des chaudière fioul sur des débit faible et des deltaT énorme entre le départ et le retour, + de 10°C, parfois 20°C). Augmenter le débit n'est pas toujours possible (trop de perte de charges, vitesse d'écoulement trop rapide, sifflements dans les tuyauterie, cf commentaires de Flowice entre autre...).

Faut s'adapter à chaque cas, pas de solution universelle.

Dans mon cas, je suis en // (solution de facilité pour l'installateur, et ça marche toujours), mais vu la taille de mes tuyauteries, passer en série avec un débit suffisant me semble tout à fait envisageable.

Enfin, entre la solution 1 et 2, je ne vois pas de différence sur le fonctionnement de l'install'

[dbercy]

Enfin, entre la solution 1 et 2, je ne vois pas de différence sur le fonctionnement de l'install'

Oui, moi non plus, sauf à avoir tout de suite de l'eau chaude dans les radiateurs sans attendre que le ballon soit monté en température! mais je pense que cela revient au même parce que le retour via le BT sera froid et la pac ne montera pas tout de suite en chauffe because delta T .

[sam44]

Salut,
Il n'y a aucune méthode systematique pour savoir si ballon tampon ou pas et dans quel ordre de branchement non plus.
On peut par exemple trés bien ne pas avoir de BT même en cas de radiateurs (grande piéce, plusieurs gros radiateurs, pas de thermostatique aucun interet) et par contre il peut etre nécessaire sur plancher chauffant (systeme multizone).
Idem pour le serie ou //.
Chaque installation est différente.
J'ai été ce matin chez un client pour fairs son install qui avait un devis (signé) et aprés avoir bien expliquer/étudier la situation : aucun interet.
Donc pas de BT et du coup client ravi car plus de place dans son cellier (j'ai l'impression d'etre le technicien de chez carglass )
Nous avons décidé avec les commerciaux de proposer systematiquement un BT par mesure de sécurité mais dans certains cas pas forcément utile, la preuve en est.
bye