Avis sur devis NIBE

[nappe phreatique]

Suite des devis.
Ci dessous, les documents qu'avance le commercial pour justifier de la puissance des PAC en aérothermie comme en géothermie:

http://imageshack.us/a/img831/7111/img2415lt.jpg

http://imageshack.us/a/img195/272/img2414y.jpg

Ces deux documents sont.... Édifiants !!!

La conso simulée, 30 000 kWh par an, est débile pour une maison répondant aux normes BBC avec tes caractéristiques (taille, climat, confort)

la conso ECS (certes incluse dedans) est aussi particulièrement élevée : 4500 kWh pour l'eau chaude, c'est beaucoup.

La puissance préconisée est absurde, on l'a déjà dit et expliqué pourquoi.

Au risque de me repeter, au dessus de 10 kw en géo verticale, dans ton cas, ce n'est pas souhaitable, au au dessus de 12 kW, c'est vraiment abusé. 15 kW, on dirait un dimensionnement à la France Geothermie de la grande époque : fuir à toute jambes !

Tu as une étude thermique qui te simules env 15 000 kWh/an de déperditions, c'est CETTE étude qu'il faut suivre, Pour l'ECS, Alain t'as donné une excellente doc, avec laquelle on s’aperçoit que le plus souvent, il n'est même pas la peine d'en tenir compte pour la puissance de la PAC à installer.

[alain30]

Dis moi Jedi..................................NIBE et ALPHA........................PRO amateur amateur amateur.
Pas vraiment sérieux tout ça

[nappe phreatique]

Dis moi Jedi..................................NIBE et ALPHA........................PRO amateur amateur amateur.
Pas vraiment sérieux tout ça

De quoi parles tu Alain ?

Du fait qu'un commercial qui vend du Nibe (ou Alpha) dimensionne avec ses pieds ?

En effet, le matos est de première qualité, mais la proposition est désastreuse. Cependant, l'industriel fabricant la PAC ne peut être tenu responsable de la nullité (n'ayons pas peur des mots) d'un interlocuteur dans la chaine de distribution.

C'est bien pour cela, qu'il faut un intervenant de plus, un BE, qui ne vend pas de matos, mais juste l'étude et la garantie de résultat :

Le top, c'est :

Un fabricant, (dont le métier est de fabriquer du matos performant)
Un distributeur, (qui commercialise le produit et le met a disposition)
Un BE, (qui détermine le produit adéquat en fonction des caractéristiques du besoin)
Un installateur, (qui pose le matos suite à prescription du BE)
Un client (qui a une machine tip top, bien dimensionnée, bien posée)

Dans notre cas, ou pourtant il y a une étude thermique qui semble sérieuse (celle à 15 000 kWh), la chaine est rompue, et la propos est mauvaise.

[alain30]

De quoi parles tu Alain ?

Du fait qu'un commercial qui vend du Nibe (ou Alpha) dimensionne avec ses pieds ?

Oui, il doit chausser grand, trés grand même.

Ceci dit, normalement tous les commerciaux ont eu une formation sur le sujet, et je ne peux pas croire un instant que des "boîtes" comme NIBE ou ALPHA n'ont pas un BE et ne mettent à disposition une soutien informatique pour leurs commerciaux ou mieux, l'étude faites par leur BE. Au prix ou est vendu le matos: c'est de l'ratatouille.
Ben mince alors je tape et il m'écrit: l'ratatouille.
Chaleur Terre serait atteint par la censure

Le profane (la majorité des clients) se fait "enquiller" un matos trés cher et inadapté à la situation.

Parce qu'ici c'est le" ponpon"
Les deux préconisent une HT surdimensionnée sur un PC et une BBC.
Pourquoi ne pas vendre "une pelle mécanique à chenille pour faire un GP de F1 "

[nappe phreatique]

Oui, il doit chausser grand, trés grand même.

Bien vu Alain !

Ceci dit, normalement tous les commerciaux ont eu une formation sur le sujet, et je ne peux pas croire un instant que des "boîtes" comme NIBE ou ALPHA n'ont pas un BE et ne mettent à disposition une soutien informatique pour leurs commerciaux ou mieux, l'étude faites par leur BE. Au prix ou est vendu le matos: c'est de l'ratatouille.

Alors là, tu rêves mon coco !

En sous-marin, j'ai fait la formation Dimplex pour voir ... Ben c'est pas mal pour donner un vernis de connaissance auprès du client mais ça n'a rien d'une formation !!

Les fournisseurs font des études GRATUITES et NON CONTRACTUELLES, pour le dire crûment, c'est généralement à peu pres de la m-e-r-d-e, sauf pour les petits pavillons neufs.

Un BE ne peut pas faire une étude sans avoir TOUS les éléments en main, et, de préférence se déplacer. ça n'a rien à voir avec ce qui est fait.

Ce n'est pas le métier des marques de faire l'étude de dimensionnement. Leur boulot, c'est de fabriquer de bonnes PAC.

Ben mince alors je tape et il m'écrit: l'ratatouille.
Chaleur Terre serait atteint par la censure

Bé alors, c'est seulement maintenant que tu t'en rends compte, je croyais ton légendaire sens de l'observation plus acéré que ça

Le profane (la majorité des clients) se fait "enquiller" un matos trés cher et inadapté à la situation.

Parce qu'ici c'est le" ponpon"
Les deux préconisent une HT surdimensionnée sur un PC et une BBC.

Et oui, le travail de BE, qui n'est qu'une prestation intellectuelle, a du mal a étre perçue comme vraiment utile de la part des clients, mais aussi de nombreux installateurs, pourtant, payer 4 à 6% du cout d'une install pour avoir un matos parfaitement adapté à ses besoins, c'est loin d’être une a-r-n-a-q-u-e ...

[ryan]

Nouvelle question:

Comment faut il appréhender la puissance nécessaire pour chauffer une piscine en été (aéro ou géothermie)?
préconisez vous une PAC dédiée à la piscine? ou peut on utiliser sans soucis la PAC de chauffage?
Merci

[Radow38]

Bonjour Messieurs,

J'attire votre attention sur le fait d'utiliser la même PAC pour chauffer une piscine estivale en plus de l'habitation : Il faudra apporter une attention particulière au dimensionnement du capteur (pour une géo) car la PAC travaillera pendant la période de régénération du sol.

[ctout]

Bonjour Messieurs,

J'attire votre attention sur le fait d'utiliser la même PAC pour chauffer une piscine estivale en plus de l'habitation : Il faudra apporter une attention particulière au dimensionnement du capteur (pour une géo) car la PAC travaillera pendant la période de régénération du sol.

Bonjour,

Tout-à-fait d'accord; la consommation piscine est fonction de ses dimensions, bien sûr.

Dans mon cas, la piscine représente 40% de la charge annuelle pac, donc pas du tout marginal

[nappe phreatique]

Bonjour Messieurs,

J'attire votre attention sur le fait d'utiliser la même PAC pour chauffer une piscine estivale en plus de l'habitation : Il faudra apporter une attention particulière au dimensionnement du capteur (pour une géo) car la PAC travaillera pendant la période de régénération du sol.

Bonjour,

Tout-à-fait d'accord; la consommation piscine est fonction de ses dimensions, bien sûr.

Dans mon cas, la piscine représente 40% de la charge annuelle pac, donc pas du tout marginal

Oui, oui et encore OUI !!!

D’ailleurs, en cas de captage horizontal ou vertical, je ne trouve PAS pertinent de chauffer la piscine avec :

- Il faut redimensionner la sonde en conséquence, absolument pas marginal !
- le sol reste relativement froid toute l'année dans ses conditions, puisage permanent, (5 ou 8°C par exemple), alors que l'air à 25°C et plus permet a l'aéro d'avoir un COP d'anthologie

Une aéro dédiée sera souvent plus efficace et pas plus chère.

Par contre, si c'est une PAC sur nappe phréatique, pas de soucis, il faut foncer sur la solution tout PAC géo (car le captage n'est pas modifié)

[alain30]

Alors faite gaffe à votre facture d'électricité si vous ne l'avez pas encore compris!

Il est très fort probable qu'en 2020 plus 1 voiture sur 2 sera une voiture électrique et cela pour plusieurs raisons inéluctable.

Ou la la .............grosse même très grosse conviction..........................un peu contradictoire mais j'admire ta détermination.
D'un côté ..............si je pige bien tu dis la voiture électrique c'est plus ou moins l'avenir certainement 1 voiture sur 2 en 2020 (quel doux rêve.....qui n'est que mon avis) et d'un autre tu dis attention.........matraquage sur le Kwh
Economie d'un côté et dépense de l'autre
Quelques explications sont nécessaire
Les raisons inéluctables .............lesquelles
Tant que le stockage de l'électricité ne sera pas maîtrisé et à mon avis ce n'est pas pour 2020, je ne vois pas les voitures électriques remplacer les thermiques dans ce rapport là.

[nappe phreatique]

+1 avec RV sur le solaire thermique particulièrement indiqué pour le chauffage de la piscine, avec une periode de travail beaucoup plus estivale que celui de la maison.

Pour le reste, "les prévisions sont difficiles, surtout quand elle concernent l'avenir", comme disait notre ex président.

L’énergie va monter, c'est sur !
Vite ? Probablement pas tant que ça, car :
le peak oil est une ânerie, les hydrocarbures sont encore tres (tres tres) abondants : gaz, hydrate de methane, charbon... des millénaires de stock à la vitesse actuelle de conso.
L’économie mondiale serait totalement terrassée par une hausse trop brutale et rapide (par exemple le baril à 500 dollars en 2017) : guerres civiles, émeutes planétaire, voire troisième guerre mondiale. Les dirigeants, qui sont les financiers, n'aiment pas l’instabilité mondiale, mauvaise pour les affaires. ils feront en sorte que l’énergie augmente, mais dans une limite acceptable par l’économie.
Les énergies autres (atomiques) peuvent connaitre des développement énormes d'ici quelques dizaines d'années... la bombe A n'existe que depuis 68 ans...

Bref, pas d'affolement, isolons, optimisons nos installation, roulons avec des bagnoles qui font du 5l/100km à la place de 10l/100km, et il devrait être assez facile de contenir le prix de nos dépenses d’énergie à peu prés constante.

De mon coté, j'y arrive depuis 6 ans (moins bien que RV), apres avoir divisé le cout du chauffage par plus de 2 en 2006.

En bref, en 2000, je consommais 8000 l à 2 francs du litre de fioul (16 000 francs, 2440 euros), en 2012, j'en suis à moins de 18 000 kWh pour env 2000 euros. Donc de mon coté déflation du prix de l’énergie sur 12 ans.