Avis sur devis NIBE

[nénu]

bonjour , Ryan

cloisons avant la chape .

ced

[ryan]

Bonjour Ryan,

Non, une surpuissance n'est pas nuisible si l'installation est adapté derrière la PAC pour éviter le phénomène de court-cycle.
Je fais malheureusement parti du "club" des surpuissants (je parle de la PAC )
J'ai:
Une aéro surdimensionnée.
Une aéro qui est en plus HT.
Je suis sur émetteurs radiateurs.


La solution:
Il faut mettre un BT assez volumineux (500 litres dans mon cas) et si possible augmenter la puissance des émetteurs afin de diminuer la T°C de sortie PAC ce n'est que mieux.

Mais toi c'est une BBC avec PC que tu veux réaliser et à priori tu t'orientes vers une PAC TOR avec loi d'eau sur le retour et si tu fais le choix aéro , le BT ne servira à pas grand chose.
L'inertie du pc ( si il est réalisé correctement ) conjuguait avec un réglage de l'hystérésis "absorbera" la sur puissance et évitera certainement le problème du court-cycle.
Mais je ne vois l'intérêt de sur-dimensionner.

260m2 c'est 117 m2 de plus que la dernière installation BBC sur PC avec une petite aéro inverter de 6 Kw de puissance à +7°C que je viens de réaliser
Tu peux y " jeter un œil" si cela peux t'aider
http://itow.fr/itow/index.php?r=synopti ... 1351359487

Cordialement,

Alain30.[/quote]


Là y'a du lourd.
" loi d'eau " ... " TOR " ... "hysteresis"...
on a à faire à un professionnel?

[alain30]

Là y'a du lourd.
" loi d'eau " ... " TOR " ... "hysteresis"...
on a à faire à un professionnel?

Pas du tout en 2008 lors de l'achat de la PAC TOR CIAT HT, je connaissais que très succinctement le principe d'une PAC.

Pour l'inverter c'est différent, je commence à connaître.

[ryan]

Suite de mes devis.
Un installateur Alpha Innotec me propose:

1. en géothermie:
- PAC eau glycolée eau ALPHA-INNOTEC SWC80H (Puissance calorifique B0W35 8.9 kW, COP B0W35 4.5)
Alimentation triphasée, Avec régulateur de chauffage LUXTRONIC 2, avec fournitures 8255€ HT
- plancher chauffant 60mm pour 280m2 11540€ HT
- Main d'oeuvre et mise en service avec AlphaWeb garantie 5ans 1600€ HT

Soit total 25 600 TTC + forage 140m 9000€ TTC = 34 600€ TTC

- option modifications pour zone jour et nuit 2400€ HT
- option ECS intégrée à PAC 2800 TTC (même machine WZS101H 9.6 kW))
- option ECS couplée à géothermie par ballon 300l (2200 TTC)



2. En Aérothermie
- PAC air eau ALPHA-INNOTEC LW121A ,Puissance calorifique A7W35 12.8 kW COP 4.2, Puissance calorifique A-7W35 9.1 kW COP 2.9, Alimentation triphasée, régulateur Luxtronic 2, et fournitures: 12790€ HT
- plancher chauffant 60mm pour 280m2 11540€ HT
- main d'oeuvre et mise en service avec Alpha Web garantie 5ans, 1900€ HT

Soit total 31 370€ TTC

- option zone jour/nuit 2400€ HT

Qu'en pensez vous?
Pas de ballon tampon pour l'installateur Alpha Innotec...
machine moins dimensionnée que pour le devis Nibe...

[MHz]

Qu'en pensez vous?
Pas de ballon tampon pour l'installateur Alpha Innotec...

bonsoir,
Pour la geothermie, j'aime pas l'idée de faire un forage sur 130m, au moindre pb , on ne peut pas faire moins que de refaire un forage? ( cas concret chez mon voisin) Bon s'il des garanties. Mais attention enc as de pb, les solutions qui sont mises ne oeuvre ne sont généralement pas prises en charge par votre installateur initial ( qui souvent aura fui)

Pour l'aerothermie.c'est hors de prix! On est a 15000€HT pour une PAC à 12KW, alors que le prix du marché c'est 5000. Ne pas oublier que ca ne tiendra pas 10ans, Quelles garanties d'intervention en cas de panne? Contrat de maintenance avec pénalités si delai d'intervention non tenu? Et si la société disparait? Avoir une solution alternative comme chaudière à pellets, c'est aussi une solution à évaluer

Bon je parle avec ma vision, ( qui est de toujours bien controller l'installation de chauffage afin d'en limiter le cout de fonctionnement et de maintenance, et par expèrience accorder une confiance limitée dans la compétence du technicien de maintenance ) mais si vous etes du genre à tout sous-traiter et ne pas vouloir regarder un peu la technique , la solution alphaweb conviendra

Avec ce budget vous avez de quoi installer en plus une petite chaudière à pellets avec une ballon tampon et ECS instantané.
La garantie de 5 ans c'est à fuir : il y a une garantie de base de 1 ou 2 ans sur une machine avec une installation correctement testée et recettée. Je serai d'accord pour payer cela ( de 300 à 500€ ttc), mais pas pour une installation vite bouclée/baclée qu'on va mettre au point/surveiller à distance... Pourqoi ne pas prendre aussi une assurance prolongation de garantie ou casse? ca devient de plus en plus à la mode, et ca permet de couvrir les aléas du travail et/ou composants baclés.
Apres une installation correctement recettée avec participation active du propriétaire/client, il suffira d'un entretien preventif léger ( surveiller les parametres avec ITOW ou un outil web ) et faire des interventions à la demande si pbs identifiés.

[nénu]

bonsoir Ryan

Je ne vais répondre que pour la partie PAC SWC/H
le H c'est haute température (65 °)
la K je crois = 55 °( suffirait pour toi en PC )

j'avais un devis pour cette machine dans les 7900 environs (faut que je cherche)
Pour l'ECS le 300L WWS3O3 sans résistance + vanne trois voies 1 USV1 j'ai payer 1525 euros HT
la WZS 80 H fait 8,4 KW en puissance calo ce serai mieux que la 101
Pour la mains d'oeuvres c'est pas chère

l'option jour /nuit n'est pas donnée

Le forage j'ai trouvé à 52 euro le ML avec le glycol ,tranchées /raccordement,électro soudures
tu es à 64 euros / ML c'est apparemment très différent selon les régions
Il faut savoir qui carotte ton mur !

Pour ton PC je pense qu'il faut que tu le fasse seul ( belles économies ) et donc chape par un pro (merci Alain30)

Le dimensionnement est dans les préconisations de Nappe c'est rare !
Attention c'est nappe qui as ma confiance !!

Pour la différence de prix entre air/eau , perso je prendrai géo

ced

[nénu]

bonjour à tous ,

Ryan , je n'ai plus le devis de l'Alpha pour la SWC 80 , partie à la poubelle pour ne garder que la 70

Pour la WZS je viens de vérifié elle ne fait que la Haute T° donc laisse tombé
J'ai une idée qui fera bondir certains mais bon ......
Tu peux aussi ne pas faire de PC et ne poser que des radiateurs basses températures si l'option géothermie est trop onéreuse avec PC ( si tu ne met pas la main à la pâte

Ce qui est sûr c'est que tu dois prendre ton temps pour négocier au mieux , les exemples sont nombreux dans cette section lis et re-lis les posts et tu auras une idée bien précise de ce que tu dois écarter d'office et après il reste d'autres solutions , Poele bouilleur +solaire +pc /radiateurs,chaudière bois pellet......... ne te prive pas de temps de réflexion "c'est le projet d'une vie "

cordialement ced

[Radow38]

Bonjour Messieurs,

Pour informations, ce n'est pas parce qu'une PAC est capable de fonctionner avec une température de départ de 65°C qu'elle fonctionnera a cette température

Si la température de consigne (gérée par loi d'eau ou autre), demande un travail à une température de 45°C, la PAC ne cherchera pas à travailler au dessus.

[nénu]

bonjour ,radow38
citation :

Bonjour Messieurs,

Pour informations, ce n'est pas parce qu'une PAC est capable de fonctionner avec une température de départ de 65°C qu'elle fonctionnera a cette température

Si la température de consigne (gérée par loi d'eau ou autre), demande un travail à une température de 45°C, la PAC ne cherchera pas à travailler au dessus.

Randow, nous le savons , le propos n'est pas là .
le but pour toute personne ne disposant pas de ressource infinie est de faire un investissement moindre en rapport à ces besoins .

Si Ryan n'a pas besoins d'une HT et qu'une machine de même marque avec la même puissance mais qui est moins chère en moyen T° existe alors pourquoi ne pas la prendre

si c'est vous qui deviez faire ce choix qu'elle serait -il

cordialement ced

[nappe phreatique]

Salut,

Pour le HT, certeq, qui peut le plus peut le moins, mais à quel prix ! le sur-investissement est... idiot et va à l'opposé des interet du client ! Un mauvais point pour l'installateur


Les prix, comme dit MHz, l'aéro est hors de prix.

Un forage de 130 m ne posera pas de pb particuliers, la rupture par mouvement de terrain est extrêmement rare et ne peut pas etre prévue. Un captage vertical est fiable, durera probablement plus de 50 ans, vu que c'est du 32 mm, il n'est pas pret de se boucher. C'est quand même un investissement fiable, sauf rarissime exception.

Nos PAC haut de gamme (Alpha inno, Nibe, Viessmann, Dimplex... dureront plus de 10 ans, probablement un vingtaine d'année, quitte a investir un peu dessus.

[Radow38]

Bonjour Nenu,

C'est tout simplement qu'il n'existe pas de PAC Eau glycolée/Eau Alpha InnoTec de cette puissance (quelquesoit la configuration, avec ou sans ECS intégré), qui ne soit pas HT

Les MT commence à 23kW en Tri et 12kW en mono.

[nénu]

re bonjour,

Merci Radow38 , pour cette précision que j'avais oublier (en plus je le savais, moi même j'en ai une HT sans en avoir besoins ) mais mon budget,la marque +garantis et le dimensionnement me convenais
PS : si alpha pouvait mettre les caractéristiques techniques sur le PDF à l'endroit ...

donc si Ryan cherche à faire des économies pour la pac en rapport à ces besoins il doit changer de marque

J'ai reçu une personne d'alpha chez moi lors de mon installation qui m'a dit être sur ce forum de temps à autre serait ce vous Radow?
dans ce cas j'attend votre venu avec impatience nous boirons un pot ,après le boulot

ced

[Radow38]

bonjour Nénu,

Il s'agit surement d'un technicien itinérant ou du commercial Bretagne (deux personnes ma foi très sympathiques )

[ryan]

Une petite remarque:
Nibe me propose une PAC 12kW, surdimensionnée selon certains du forum qui préconisent 8 à 9 kW, mais elle est sert également à la production d'eau chaude sanitaire.
L'ECS nécessite t il un surplus de puissance si important? Est il préférable d'avoir un système d'ECS indépendant du chauffage de la maison?

[alain30]

Une petite remarque:
Nibe me propose une PAC 12kW, surdimensionnée selon certains du forum qui préconisent 8 à 9 kW, mais elle est sert également à la production d'eau chaude sanitaire.
L'ECS nécessite t il un surplus de puissance si important? Est il préférable d'avoir un système d'ECS indépendant du chauffage de la maison?

Environ 0.25 Kw / personne.
Pour une grande famille ( 4 - 5 personnes au moins) en général l'ECS avec la PAC est amortissable / cumulus assez rapidement.
Pour les thermodynamiques peut être encore trop cher et fiabilité à démontrer.