J'ai construit en 1985 et installé ma 1ere PAC une leroy-somer PALMYRE75 sur PCBT et releve dechaudière en 1986. Enuite en 2009 j'ai du la changer pour une Technibel PHRT9, puis j'ai rajouté des panneaux solaires, puis j'ai remplacé la PHRT9 par une PHRT11 ( en fait au bout de 30ans mon isolation a faibli, du coup un peu plus de puissance est bienvenue.)
Comme le post est assez long je vous mets des raccourcis
Premier post Novembre 2008: description installation initiale PAC LEROY-SOMER PALMYRE 75 sur PCBT et en relève de chaudière. Voir details un plus bas .
MISE A JOUR Automne 2009 : description de la partie solaire
J'ai muri mon projet sur 6 mois environ et installé cela avec l'aide d'un plombier/chauffagiste solaire durant lété 2009. L'objectif initial était remplacer la bouteille de mélange par un ballon solaire +capteurs.
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MISE A JOUR printemps/ été 2011
Suite à des fonctionements aux limites de la PHRT9 durant l'hiver 2010-2011, indiquant un sous-dimensionnement, je me suis décidé à prendre une PAC plus puissante. J'ai trouvé une PHR11 d'occasion quej'ai installé durant lété 2011
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http://www.chaleurterre.com/forum/viewt ... p?p=140477
MISE A JOUR Automne 2011 : DESEMBOUAGE hydropneumatique de mon plancher Chauffant
Profitant d'une super occasion de chaudière fuel durant l'été 2011 j'ai changé ma chaudière fuel de 25ans ( qui s'est avérée s'etre transformée au fil des ans en une véritable fabrique de magnétites) et là je me suis apercu que la plupart de mes circuits de PC ne laissaient plus passer qu'un petit filet meme à 6bar de pression!.
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MISE A JOUR ( Oct-Nov 2011)
MISE EN PLACE d'un réseau de capteurs 1-WIRE et Teleinfo
Depuis quelques temps déja je bricolais avec quelques capteurs de T°C 1-wire et j'avais des soucis avec la partie informatique. Là je me suis lancé, Détails sur cette aventure dans ce post
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voila le post initial demarre ici !
Novembre 2008 : installation d'une PHRT9 en remplacement d'une PALMYRE 75.i Je suis basé en région toulousaine, maison assez bien isolée de surface 110m2, plancher chauffant + PAC technibel PHRT9+chaudiere fioul en relève+ résistance d'appoint 9KW.
Le PCBT occupe tout le rez_de_chaussée ( carrelage avec 2 nourrices soit 10 circuits alimentant 2 chbres, 1 sdb, 1 sejour, 1 salle à manger, 1 cuisine, 1 entrée, 1 lingerie et 1WC.) et 1 etage ( moquette avec une nourrice alimentant 1 chambre, 1 sejour ,1WC et une sdb)
Apres 20 ans de bons et loyaux services, ma vielle PAC ( PALMYRE75 de chez Leroy Somer) m'a définitivement laché ( elle avait deja eu une fuite de gaz il y a 5 ans , cette fois ci c'etait le compresseur, et réparation trop couteuse et risquée vs perennité)
Photo des pièces enlevées de son énorme bati( il a y a finalement peu de choses)
Je l'ai remplacée avec une PHRT9 apres beaucoup de difficultés pour en trouver une pas trop cher ( 3000€ HT aupres d'un installateur/copain)
(NB j'ai vu chez LEROY -MERLIN) une ARGO idem PHRT à moins de 5000€ ttc)
Voici le schema de mon installation réalisée en 1986 pour la PALMYRE
Voici le schema modifié apres remplacement par la PHRT9
les modifications nécessaires sur l'installation existante ont été :
* suppression d'un circulateur qui est inclus dans la PAC
* rajout d'une bouteille de mélange/casse-pression qui permet de découpler le circuit PAC du reste de l'installation. ( sur conseil SAV Technibel)
Ainsi on peut avoir un debit d'eau constant pour la PAC , quelles que soient les conditions des circuits emetteurs -ce qui est impératif. pour le bon fonctionement de la PAC
De plus il m'est ainsi posible de faire fonctionner à la fois la PAC et la chaudière ( fuel ou electrique), utile lors des basses temperatures ( <-5°C)
J'ai installé la PAC sur l'emplacement de mon ex PALMYRE, et j'ai rajouté un petit abri pour la protéger de la pluie et neige.
Quelques détails de la machine:
Retours d'experience :
Mes retours
Les Prix : en quelques années ( je m'étais renseigné sur les prix des PAC il y a 5 ans en 2002, lorsque j'avais eu une fuite de gaz sur la PALMYRE) avec le crédit d'impot le prix des PAC est passé du simple au double ou meme triple. Les fournisseurs contactés vous font passer par des installeurs qui vous facturent une étude thermique ( souvent standard à peine adpatée à vos besoins) par un service d'avant-vente. Mieux vaut donc :
1) bien s'informer ( par exemple allez voir des installations existantes) et essayer de choisir le matériel vous-meme. Cet effort de documentation sera largement récompensé car vous pourrez choisir le matériel le mieux adapté et en plus le maintenir vous-même
Attention aux couts de maintenance! Un installateur va vous proposer un contrat de maintenance annuelle- à comparer avec le cout de sinterventions en cas de besoin.
Mon conseil : faites un minimum d'entretien de la PAC vous-meme: ce sont des machines solides à condition qu'elles oient bien régles et surveulleées ( un peu comme une pisicine, y consacrez qqes mn par jour en péridoe de chauffage intensif)
2) peaufiner votre solution vous-meme:
* en faisant jouer le bon sens : si vous avez déja une chaudière vous savez combiene d'energie il faut pour chauffer le logement et surtout gardez là!
* revenir aux chiffres moyennés par exemple une base de 50W/m3 à chauffer
* choisir une puissance plutot au-dessus qu'en dessous de l'estimation: une PAC trop puissante se gère ( avec un ballon tampon) , mais avec une sous-dimensionée c'est la galère assurée! --> voir plus loin ou sur le forum
* demander conseil aux amis,
* aller sur les forums comme Chaleur Terre),
* choisir le matériel( ex une PAC toute seule)et s'adresser à un installateur ouvert d'esprit qui commandera et installera le matériel (seul ou avec votre aide)
3) les installateurs sont souvent liés par contrat commercial avec des grandes marques et leurs circuits de distributions et se basent sur un tarif de marque avec un prix public très élévé ( sur lequels ils ont une remise de 30%). Quelquefois ils travaillent en exclusivité( à fuir car tarifs prohibitifs, et plus aucune connaissance des matériels concurrents, ils s'appuient entièrement sur le SAV de la maison mère)).
4)Mon cas est celui de la renovation. Alors que le constructeur de neuf va essayer de prendre une solution la plus innovante /chère, ( où l'investissment semblera relativement moins élevé car noyé dasn le reste ).
La comparaison de prix sur boutiques internet, eventuellement à l'étranger, s'avère tres utile, .
Ainsi les composants de la technibel sont italiens pour beaucoup, le compresseur asiatique, etc..;
On a alors quelques éléments pour discuter avec un installateur/revendeur et obtenir des conditions raisonnables.
5)Les installateurs/revendeurs contactés dans mon cas ont eu un comportement guidé par la marge, en fait ils n'ecoutaient pas mon besoin, ( une simple PAC air/eau pour remplacer la PALMYRE) mais posaient un tas de questions (susceptibles de justifier d'une étude bidon avec un prix canon à la clé).
De plus il m'a semblé que les artisans installateurs soient debordés et préférent typiquement s'intéresser aux solutions pour le neuf. Conclusion, pour pas perdre trop de temps en palabres, annoncer la couleur des la 1ere minute : vous vouler acheter un equipement par son intermédiaire point.
Elements de dimensionnement
J'avais une PAC de 9KW et mon installation fonctionnait bien, même par températures négatives (-6, -10°C ). Il faut choisir une machine qui donne encore qqchose à -5°C - voir courbes de puissance
ou alors la couper et n'utiliser que l'appoint en dessous de 0°C.
Les bureaux d'etude c'est bien, mais il y a beaucoup de paramètres et le bon sens et quelques chiffres clés sont tout de meme requis pour faire des recoupements :
1)puissance moyenne constatée pour les installations de chauffage : 30 à 50W/m3. Pour moi j'ai 110m2*2,5 ~275m3 ca fait 8.25 KW ca colle!.
2)Energie pour chauffer un litre d'eau de +1°C= 4,18J, et en 1s =>4,18watt ou 4.18*1000K/3600 kwh soit 4.18/3,6 kwh= 1,16 kwh~1.2WH,
à retenir : pour 1 m3*1°C ou 200l*50°C- il faudra 1,2KWH
utile pour dimensionnéer le ballon tampon. Unchiffre moyen donné pour le volume du ballon tampon=20l/KW-
3) delta T en fonction du débit et puissance d'un echangeur eau/eau
la formule est DeltaT=P(kw)/(4*debit l/s).
Mon débit d'eau PAC est de 0,44l/s ( ~1,6m3/h) le delta T en moyenne mesuré est de 5°C, donc la puissance est de 5*4*0,44=8,8kw., ca colle ( jai une 9KW)
bon, si vous avez bien assimilé ces chiffres, il y a de quoi faire et vérifier.
L'installation
1)Bouteille de mélange ou ballon tampon? avec ma petite bouteille de 5 litres ca marche bien, mais il faut que le débit du circuit consommateur soit supérieur à celui du circuit producteur (PAC).
Pour mesurer le débit, il faut prendre la pression en amont et en aval du circulateur et regarder sur les courbes fournies par le constructueur.
Sur la PHR, il y a des prises de pression SAE spéciales gaz firgo, j'ai adapté un tuyau gaz frigo à un mano et ca m'a pêrmis de caler le debit en agissant sur le circulateur ( 3 positions)
Si c'etait à refaire, et si il y a de la place toujours prendre un ballon tampon,.car cela permet de limiter le nombre de demarrages du compresseur de la PAC. Sur la technibel ils ont une regulation qui limite les demarrages à 10fois/h.Jai vérifié en enregistrant la temperature pendant une nuit( enregistreur clé-USB (DL-120-TH) de chez CONRAD) , j'ai des cycles de chauffe de 5mn suivis de 6mn d'arret..
Pour un ballon de 200l, avec 9KW, pour élever de 5°C avec un débit de 0.44l/s ca va tourner pendant 7mn.
2)Régulation
Sur ma palmyre, j'avais une regulation qui controllait la PAC, et la mise en route de la chaudière fuel et le basculement sur fioul sur l'arrivée du signal EDF d'EJP. Mais au bout de 7ans , elle a grillée lors d'un orage et le cout de remplacement étant de 1000€, je suis alors passé en semi-auto : lors de l'arrivée du signal EDF, j'active un relais qui coupe le thermostat PAC, et j'active un autre relais pour le thermostat la chaudière.
Au début je ne coupais que le circuit thermostat ( PAC ou chaudière), mais j'ai découvert des petits relais bi circuit chez CONRADà 10€, et je les ai remplacés pour couper egalement le circulateur- y a pas de petites économies d'energie!
De plus je pouvais commander ces memes relais avec un interrupteur et donc avoir un chauffage "en marche forcée" ( utile le WE ou lors de chutes brutales de temperature)
Lors du passage à la PHRT j'ai gardé ce système, et avec un confort accru apporté par le tableau de commande deporté de la,PHRT9 qui me permet de surveiller de nombreux parametres de la PAC bien au chaud depuis mon garage.
Evidement c'est une régulation tout ou rien mais qui vu l'inertie de mon plancher chauffant cela marche bien :
* je règle ma temperature de retour d'eau à 30°C pour avoir un COP maximal voir caractéristiques
* je règle ma temperature de retour d'eau à 35°C ou 40°C quand il fait tres froid - ceci est nécessaire car alors les déperditions sont plus importante et à 35°C on a alors une meilleure sensation de confort.
En contre-partie d' une petite intervention manuelle, j'economise quand même une régulation sophistiquée ,chère(~1000€) avec une loi d'eau , vannes 3V et capteur externe. (NB je ne suis pas contre un matériel cher, mais il faut qu'il soit fiable et tienne dans le temps, or les régulations c'est de l'electronique et informatique - durée de vie moyenne 7ans)
Reversibilité ; apres la canicule de 2003, j'ai pris cette option pour éventuellment refroidir de quelques degrés en faisant attention à la condensation, mais depuis j'ai pas eu encore l'occasion de le mettre en route!
3)Ameliorations en cours,
a) J'ai installé un compteur d'energie( voir chez CONRAD Compteurs monophasés à monter sur rail DIN 35 mm) en amont de la PAC, cela me permet de connaitre la consommation d'un jour, ou sur un saison . Actuellement je ne la connais pa finement, mais d'apres EDF je consommerai entre 15000 et 18000kwh selon les années
( je suis en tout electrique sauf fuel pendant les jours EJP environ 100L par an)
infos :
* ma consommation chauffage( PAC+circulateur) a été de
* 3810kwh sur 2008-2009
* 4600kwh sur 2009-2010
* evaluation consommation ECS ( 2 cumulus, famille de 3 apersonnes) = 3800kwh
* qui consomme les 8000-9000 kwh restants? il ya la pompe depiscine, les palques, le four, et au moins un PC et la box adsl en permanence.
* quand tout est éteint dans la maison( il reste un PC branché qd meme) , il y a une consommation résiduelle de 400 à 500W ( 2 frigos, 2 congelos, ...)
* 1W en permanence sur un an c'est ~1€ en cout!
b)je suis entrain d'etudier un complément solaire (SSC) avec un ballon tampon de 600l.
La description de mon projet et son implemntation sont donnés ici
http://www.chaleurterre.com/forum/viewt ... 261#141261
Si vous etes intéressés par plus de details sur ma PAC, j'ai fait une presentation détaillée làhttp://heitzm.free.fr/docs/MHZ-InstallationPAC.pdf en pdf.
( je me suis fait cette documentation pour des interventions futures de maintenance, sachant que pour la palmyre j'avais perdu la doc
4)Soucis
Apres 1 saison RAS, mais....
lors de la mise en route
1) Ce modèle de PAC était livré sans demarreur éllectronique qui limite le courant de démarrage. J'en avais commandé un et installé. Lors de la 1re mise en route, baisse de mon éclairage sur au moins 30s sans disjonction ( j'ai du acheter un amperemetre à pince pour vérifier=> courant de démarrage à 80A. Echange avec le grossiste, reinstallation d'un autre modèle et la c'était OK. ( courant de démarrage mesuré ~40A). J'ai également installé alors dans la foulée un disjoncteur différentiel de 30A, mais ca ne saute pas au démarrage ( loi d?)
2) lors des essais en froid je detecte qu'il n'y a pas d'inversion de cycle. ( bruit caractéristique du compresseur avec evaporateur qui givre) J'ai du faire intervenir un installeur agrée technibel (cout 300€). C'etait simplement une bobine, dont le circuit etait coupé - c'est noyé dans une matière synthétique, mais probablement un choc lors du transport.
Lors d'essais d'installation ( sans avoir règlé le debit d'eau =>Alarme E41 débit d'eau : en laissant une vanne du circuit d'eau fermé , elle apparait. , mais ne disparait plus apres ouverture de la vanne! Apres plusieurs manipulations ouverture/fermeture sous pression, elle disparait- l'examen du filtre montre la capture d'une grosse saleté -résidu de soudures - conclusion le capteur de débit d'eau n'est pas en cause.
3) Un autre symptome de problèmes de pression ou de fonctionnement est l'apparition de la fameuse erreur E44- il me semble qu'elle apparaisse des que le domaine thermodynamique est pertubé ( pas assez de débit d'eau, temporisation en inversion de cycle mal règlée, givrages, etc..)
Conclusions : il me semble important de tester ce type de machine aux limites dès l'installation ( fermer le circuit d'eau en fonctionnement, tester la production de froid,etc ... : la détection d'un élément defaillant ( ex la bobine d'inversion, un capteur de débit ou de pression défaillant peut vous éviter bien des ennuis en période de chauffe,avec dépannage pénible ( temperature basse, neige, depanneur non disponible, etc ..)
4) Ajustement du débit d'eau de la PAC: petite galère pour trouver un tuyau avec raccord FLARE ou SAE pour connecter un manometre en amont et aval du circulateur PAC; les plombiers connaissent pas -il faut aller chez les frigoristes.
MISE A JOUR Automne 2009 : description de la partie solaire
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MISE A JOUR printemps/ été 2011
Détails sur cette aventure dans ce post.
http://www.chaleurterre.com/forum/viewt ... p?p=140477
MISE A JOUR Automne 2011 : DESEMBOUAGE hydropneumatique de mon plancher Chauffant
Détails sur cette aventure dans ce post
http://www.chaleurterre.com/forum/viewt ... 477#140479
MISE A JOUR ( Oct-Nov 2011)
MISE EN PLACE d'un réseau de capteurs 1-WIRE et Teleinfo
Détails sur cette aventure dans ce post
http://www.chaleurterre.com/forum/viewt ... 477#140480
ha si !mon programme tourne sur le zélio
