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TECHNIBEL - AIR/EAU - PHR11+relève +solaire - MHz [part2]

TECHNIBEL - AIR/EAU - PHR11+relève +solaire - MHz [part2]

Messagepar MHz » Mar DĂ©c 25, 2012 1:55 pm

Description de mon installation PHR11 sur PCBT avec ballon tampon solaire
Cette descripton fait suite Ă  une description initiale ( cf ce post http://www.chaleurterre.com/forum/viewtopic.php?p=68133 devenue trop fouillis par suite de mises Ă  jour selon l'ordre chronlogique au fur et Ă  mesure de mes modifications.
  • J'ai fait installer ma 1ere PAC en 1986, une LEROY SOMER PALMYRE de 9KW, pour une maison 130m2, PCBT, en rĂ©gion toulousaine, aux normes ~RT2000.
    Seuls soucis en 20ans :
    * carte de commande chaudière HS suite à gros orage avec entrée d'eau sur platine de commande
    * fuite de gaz suite Ă  frottements tubes capillaires ( 15ans de fonctionnement)
    * casse compresseur apres 20ans
    NB : entretien annuel réalisé par bibi.
  • Ma 2ieme PAC a Ă©tĂ© une PHRT9 ( 9KW) qui remplacera la PALMYRE, et c'est lĂ  que j'ai dĂ©couvert le monde Technibel et le business de la PAC...
    Installation en mars 2007. DĂ©tails voir ce post http://www.chaleurterre.com/forum/viewtopic.php?p=68133

Ma 3ieme PAC est une PHR11 remplace la PHRT9 - l'installation est decrite dans cette page
Suite à des problemes de dégivrages aux temperatures voisines de zero durant l'hiver 2010, il est apparu que ma PAC PHRT9 était un peu sous dimensionnée.
Au printemp 20011, je tombe sur une annonce sur le boncoin pour une PHR11 de 3 ans n'ayant fonctionné qu'un an. Le prix étant intéressant, je la teste, l'acquiert et l'installe durant l'été 2011.

Tests de bon fonctionement la PAC ( effectués sur place afin d'evaluer l'état de fonctionement de cette PAC d'occasion)
* Raccordement hydraulique (par tuyau d'arrosage) Ă  l'eau de ville et egout
* Raccordement electrique sur cable d'alimentation electrique sur prise 15A.
* Controle : court circuit par simple fil des borniers demande chauffe et commande modes chaud/froid
Les tests :
* Demarrage en chauffe, faible débit d'eau=> alarme E41 debit d'eau insuffisant
* Demarrage chauffe gros débit d'eau => relevés sur display des temperatures T1 et T2 pour verification du Delta Teau qio doit etre à 5+ou-2 K en fonctionement nominal
* Inversion de cycle : en chauffe court-circuit mode froid,=> commande vanne d'inversion, * inversion et refroidssement de l'eau rejetée à l'egout, et sortie air chaud aux ventilos

Principe de l'installation:
Schéma :
Image
Le ballon tampon solaire est au coeur de l'installation. J'ai choisi un ballon TSP
( voir doc en attaché) qui évite les pbs de légionnellose des ballons tank-in-tank et permet de préchauffer l'ECS avant son entrée dans le cumulus :
* en hiver l'ECS est préchaufée à la T°C du ballon soit 30 à 40°. Le cumulus n'a besoin que de compléter la chauffe à T° d'utilisation demandée par la maitresse de maison (~50/55°C, elle veut de l'eau tres chaude)
* en été l'ECS est la T° du ballon soit ~70/80°C, ce qui permet d'absober la puissance recue ( le trop plein est utilisée pour relever la T° de la piscine) et d'eviter le recours à EDF si 1 ou 2 jours sans soleil

L'echangeur solaire est branché sur le circuit hydraulique solaire. Il ya un 2iem echangeur qui n'est pas utilisé, je pourrais y brancher un autre generateur d'energie ( générateur ECAT qd il sera dispohttp://ecat.org/ecat-for-home/)
A noter cette souiplesse apportée par le ballon central : rajout de générateurs ou modifications de l'installation de mlanière incrémentale, sans quasi pertuber le fonctuionement en chauffage.

La PAC debite dasn le ballon avec un volume tampon de 600 litres

La chaudière debite aussi dans le ballon, elle est actuellement en série; un branchement en // est à l'étude

Contraintes
J'ai fait la mise en place sur une installation et circuits hydraulique existant. Il y avait une bouteille de mélange pour la PHRT9. J'ai décidé de la garder comme "arbre de Noel" car elle était équipée de 4 vannes,d'un groupe de sécurité avec manometre, dasn un volume tres compact. Du coup l'installation n'est pas très lisible.
J'ai en effet voulu configurer les raccordements de façon à pouvoir me chauffer :
* soit avec la PAC seule
* soit avec la Chaudière seule
* soit avec l'apport solaire seul ( il faut travailler à tres basse temperature pour optimiser la récup de calories par un beau jour ensoleilé de Mars,Avril)
* à la fois avec la PAC et la chaudière ( si T° extériure tres en dessous de 0 ( -10, -20°C)
en cas de panne de PAC ou de la chaudière ( je fais l'hypothèse que les pannes ne seront pas simultanées sauf pb electrique.

Schéma de raccordements
Image


Installation et mise en place de la PHR11

Les test effectués sur plac étant satisfaisant, j'ai ramené la PAC chez moi dasn une camionnette
J'ai procédé à un nettoyage sérieux avec demontage des ventilateurs pour pouvoir acceder à l'évaporateur et aussi pour siliconer les capillaires et gainer certains tubes ( protection anti-vibrations = gage de longevité)
Image

Prévoir un espace suffisant pour les interventions de maintenance et les ecoulements d'eau de dégivrage. J'ai un regret pour son emplacement : pour qu'elle soit la plus discrete possible, je l'ai placée au NORD, or l'EST ou au SUD aurait été plus judicieux car souvent le soleil en hiver pourrait peut etre lui eviter quelques dégivrages.
Image

Sous abri : j'ai refait le petit toit pour la protéger de la pluie et neige en hiver.
Image

Voici quelques photos de l'installation résultante
DĂ©tails raccordements ballon TSP :
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DĂ©tails racordements ballon-circuit PCBT au travers d'une vanne thermostatique
Image

DĂ©tails racordements Bouteille:
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C'est un noeud de l'installation où je peux fonctionner avec (PAC+Chaudière, ou chaudière seule ou, PAC seule)
Filtre pot à boues, c'est un élément indispensable de l'installation et meme obligatoire pour eviter le colmatage des tubes du PCBT. J'ai choisi un filtre MAGNACLEAN pour son kit d'installation, aimant tres puissant, et facilité de nettoyage. Pour des raisons de place, je l'installe sur le depart chaudière plutot que sur le retour ( emplacement conséillé).

Details Capteurs Solaire ( 4*18 tubes =72 tubes) -vue arriere sur support terrasse
[/url]Image
Parti sur une idée d'experimentation du solaire , disposant de l'espace, j'ai préféré installer les capteurs en terrasse. Installation sur des briques calées et mise à niveau en terre..


La PHR11 en détails
PERFORMANCES :
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Description: générale
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PartieELECTRIQUE : vue d'ensemble
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Partie Electrique: vue platine et carte commande
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Partie Electrique: vue bobine de commande de la vanne d'inversion
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Partie Electrique: vue platine avec connecteurs sondes de T°C
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Partie HYDRAULIQUE
Image
Partie Hydraulique Capteur de débit d'eau
Image
Partie Hydraulique Prises SAE de pression amont et aval du circulateur
Image
Fichiers joints
Documentation BySun TSP.pdf
(341.94 Kio) Téléchargé 96 fois
Dernière édition par MHz le Jeu Juil 27, 2017 9:20 am, édité 19 fois.
PC+ BallonSolaireTSP+Technibel PHTJ14+Chaudière Sunatherm60
afficheur deporté+ monitoring avec Itow
http://www.chaleurterre.com/forum/viewtopic.php?p=68133
http://itow.fr/itow/index.php?r=synoptique&j&u=1362427631
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DESEMBOUAGE de mon plancher Chauffant

Messagepar MHz » Mar DĂ©c 25, 2012 2:16 pm

Automne 2011 : DESEMBOUAGE hydropneumatique de mon plancher Chauffant
Profitant d'une super occasion de chaudière fuel ( sur le boncoin, une sunatherm60 de 2005 qui servait dasn une cuisine) j'ai changé ma chaudière fuel de 25ans ( qui s'est avérée s'etre transformée au fil des ans en une véritable fabrique de magnétites) et là je me suis apercu que la plupart de mes circuits de PC ne laissaient plus passer qu'un petit filet meme à 6bar de pression!.
  • Apres passage de produits chimiques type X400 pendant plusieurs semaines, et rincages multiples tres faible amelioration.
  • Apres appel Ă  un plombier ( soi-disant spĂ©cialiste desembouage) qui avait bricolĂ© une pompe pour faire circuler Ă  contre courant, catastrophe, il me bouche complĂ©tement un circuit et me casse une tete de pointeau d'un distributeur (en essayant de dĂ©boucher Ă  tout prix, sans demontre mais en tapant dessus!) , apres soudage pour colmater la fuite, il me part(fuit) en me conseillant de tout changer.
  • Je decide de remplacer le distributeur endommagĂ© par un distributeur avec debitmetres permettant la visualisation des debits.
    Je fais d'abord un "essai" en remplacant la nourrice endommagée 7 circuits. L'adaptation à mon installation ( qui date de 1986) se fait sans trop de mal et le cout est tres raisonnable, fournisseur ecobricolage.com, voir ici http://www.eco-bricolage.com/plancher-chauffant,fr,3,32.cfm. Apres coup je décide aussi de remplacer mes 2 autres nourrices pour avoir des debitsmetres sur toutes mes boucles.
Image

Au demontage je constate que les circuits sont quasi colmates par des paillettes de magnetite au niveau du point de retour. Je debouche un maximum avec un furet + rincages.
Je le fais aussi du cote départ. => amelioration sensible mais debit toujours limité sur plus de la moité de mes 12 circuits.
Desembouage hydropneumatique
Je decide de faire un test avec injection d'air sur un des circuits avec un faibledebit.( selon les principes du site bricolsec ,i.e; barbotage doux d'air Ă  contre courant Ă  une pression Ă  peine superieure Ă  la pression d'eau soit 3bar, voir http://bricolsec.canalblog.com/archives/2009/02/25/12707323.html )
Je passe rapidement sur la configuration pour desembouer chaque boucle isolement :
(pas de photo ou schéma pour l'instant, un jour peut etre)
  • equiper chaque nourice depart/arrivĂ©e avec un adpateur pour tuyau d'arrosage
  • brancher le retour Ă  l'egout ( ou vers seau,cuvette de WC, lavabo)
  • brancher le depart sur l'arrivĂ©e d'eau de ville et un compresseur d'air ( se fabriquer un Y avec embouts de tuyaux d'arrosage et une vanne anti-retour empechant l'eau de remonter au compresseur. Les raccords de tuyaux d'arrosage resistent Ă  la pression de 10bar sans pb)
    voir la photo du rfaccord en Y

Image

Le resultat est spectaculaire avec récuperation de presque 3 l de magnetite!
(j'ai sorti environ 2 seaux de magnetite solide pour les circuits quasi bouchés, en faisant plusieurs injections avec recuperation dasn un seau de liquide tres boueux. En vidant la partie liquide il restait à chaque fois un quart de seau en magnetite solide. Image

Je decide d'appliquer le nettoyage hydropneumatique Ă  tous les circuits.
Cela été physiquement éprouvant( compter 1 heure pleine par circuit+ les giclages de boue et nettoyages, et il faut bien laisser barboter quand c'est débouché) mais efficace, tous mes circuits ont retrouvé un debit de plus de 6l/mn.

Mes conseils et retours :
Conseils de prudence et d'attaque douce du circuit avec l'air comprimé : si le circuit est assez bouché, la liberation de particules de magnétité risque de le boucher complètement( cela m'est arrivé plusieurs fois et je m'en suis sorti grace à mon furet à tete fine et de longueur 10 m, et/ou en inversant le flux.)

Travailler sur les circuits un Ă  un et deconnecter les des distributeurs. Car ces derniers comportent des vannes Ă  pointeaux/aiguilles qui accumullent les paillettes, forment des bouchons et/ou se colmatent tres rapidement.

Enfin, attention à la puissance de l'air comprimé dasn un tube de PC, cela peut devenir un systeme/fusil à air comprimé qui expulse de l 'eau et des particules à fortes vitesses. Si le debit d'air injecté est eleve, et s'i le tuyau est encore quasi bouché, la vitesse d'ejection de l'air peut etre tres grande. Attention danger : porter lunettes et gants.

En terme de consequences sur l'installation ( fuites) je ne pense qu'il y ait de gros risques car le plancher a été installé en etant à pression d'epreuve de 15bar pendant 48H. Pour ma part j'ai utilise l'arrivée d'eau de la ville ( à 3bar) et celle de 5 bar de mon compresseur d'air comprimé ( un petit poste avec reservoir pour le gonflages des pneux)
Au debut j'ai utilisé un pistolet à air comprimé( mais il est tres difficile de controller le debit d'air) => utiliser une vanne. Egalement mettre des clapets anti-retour afin d'eviter
  • retour d'eau dasn le compresseur si pression eau circuit> pression air compresseur
  • retour d'eau rĂ©seau eau de ville si pression circuit purgĂ© >pression eau de ville


Description initiale et complete de mon installation dasn ce post
http://www.chaleurterre.com/forum/viewtopic.php?p=128324&highlight=#128324
Fichiers joints
Raccord_en_Y_sur _air_comprimé.pdf
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MISE EN PLACE d'un réseau de capteurs 1-WIRE et Teleinfo

Messagepar MHz » Mar DĂ©c 25, 2012 2:21 pm

MISE EN PLACE d'un réseau de capteurs 1-WIRE et Teleinfo ( Oct-Nov 2011)
Depuis quelques temps déja je bricolais avec quelques capteurs de T°C 1-wire et j'avais des soucis avec la partie informatique. Aujourdhui je me suis lancé!
Un réseau 1-wire est un réseau de capteurs en serie sur un cable 2 fils ( 1 pour les données et 1 pour la masse). C'est adapté pour la domotique, et le sondes de Temperature sont vraiment abordables ( moinsde 2€ pièce) .
Tout n'est pas donné cependant : il faut connecter le bus sur un PC et l'interroger cycliquement pour relever les valeurs avec un logiciel adéquat. MAis aujourdhui beaucoup de foyers sont équipés avec un PC.
Acquisition et mise en place des composants
    * J'ai trouvé 10 capteurs de T°C sur ebay pour 15€ et l'interface USB pour 30€
    * j'ai trouvé également sur ebay 2 compteurs d'energie electrique supportant la téléinfo pour 30€ pièce ( compteurs SAGEM S10C4). L'interface USB teleinfo coute environ 30€ aussi. Ces deux compteurs me serviront à surveiller à la fois la consommation electrique de l'habitation et celles de ma PAC
    * J'ai trouve un mini-pc à 200€ (netbook) et le logiciel ITOW http://www.itow.fr/site/accueil/index.htmlqui rend l'acces à la partie logicielle à la portée d'un non informaticien.

    Voici un post sur le forum ITOW qui donne quelques conseils à un novice pour démarrer.
    http://itow.fr/Forum/index.php/topic,306.msg1470.html#msg1470
    Voici un post sur le forum ITOW qui décrit mon mini PC dédié à ITOW
    http://itow.fr/Forum/index.php/topic,194.msg876.html#msg876
Donc pour un investissement de l'ordre de 400€ j'ai un systeme qui me permet de faire des releves de T°, de consommation electrique, statistiques en local ou a distance.
EDIT du 24/07/2017 ( je passais par lĂ )
Depuis les choses ont un peu evolué avec la diffusion d'un microPC (il s'appelle le RASPBERRY, c'est une machine puissante qui tient dasn la main ne consomme que 5W max)) . Le logiciel ITOW a été adpaté saous forme d'un package ( le RASPITOW) directement installable sur la machine nue. En conséquence l'investissement initial passe à 200€ auquel il faut rajouter un abonnement à 18€/an.
Voici en attaché un petit doc au format pdf qui explique comment installer ITOW avec RASPITOW pour monitorer son installation de chauffage.
RASPITOW est capable de relever en temps réel les temperatures de sondes 1-WIRE ainsi que la puissance consommée ou produite par un compteur électrique.
Budget :
  • Compteur EDF tele-info : 50€
  • Raspberry+accessoires : 50€
  • Interface USB compteur EDF : 30€
  • interface USB Sondes de Temperatures : 30€
  • Sondes TempĂ©ratures One-Wire : 15€
  • Câbles : 30€
total ~ 200€ ,abonnement annuel Itow = 18€/an
L'investissement initial est rapidement amorti car il permet de se passer de l'intervention de maintenance préventive annuelle par un frigoriste ou station technique PAC. ( En efet itow permet de connaitre en Temps Réel le deltaT eau, ainsi que des staistiques de fonctionnement, qui permettent de detecter tôt tout dysfonctionement.)
Exemples de relevés Itow
Voici un ppt avec toutes les infos ( voir document Install_Tele_info_ITOW.pdf en attché) et aussi qques liens pour les achats à prévoir

EXPLOITATION
Voici un exemple de releves sur 24H
Image

Voici un exemple de releves journaliers de consommation sur le mois de décembre 201
Image
Fichiers joints
Install_Tele_info_ITOW.pdf
Comment installer Itow avec RASPITOW
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Re: TECHNIBEL - AIR/EAU - PHR11+relève +solaire - MHz [part2

Messagepar olive681 » Ven DĂ©c 25, 2015 11:57 am

Bonjour,

J'envisage d'utiliser le mĂŞme type de montage que vous pour rincer ma PAC.
Juste une petite question: y a t-il besoin d'utiliser un clapet anti-retour côté eau?
Comment s'assurer que la pression d'air ne sera pas trop forte, y a t-il un risque pour l'Ă©changeur de la PAC?

Merci Ă  vous
olive681
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Re: TECHNIBEL - AIR/EAU - PHR11+relève +solaire - MHz [part2

Messagepar MHz » Ven DĂ©c 25, 2015 1:49 pm

olive681 a écrit:Juste une petite question: y a t-il besoin d'utiliser un clapet anti-retour côté eau?

Bonjour,
oui, il vaut mieux utiliser un clapet retour sur le circuit air afin d'éviter toute entrée d'eau dans le reservoir-air er/ou compresseur.
Coté eau je pense que ce n'est pas nécessaire, au pire s'il y a une pression supérieure du PC sur le réseau eau, il y aurait un peu d'eau qui y rentrerait....
Comment s'assurer que la pression d'air ne sera pas trop forte, y a t-il un risque pour l'Ă©changeur de la PAC?

Ma foi comme je le dis dasn le post il faut y aller très doucement avec l'air. Déjà vous y aller trop fort et que le decollage de particules est important ca va se boucher ...
En ce qui concerne les pressions
  • La pression du rĂ©seau eau est de 3 bars, et les Ă©changeurs sont concus pour tourner en nominal Ă  cette pression ( les installateurs mettent 2 bar en general). On peut donc penser que l'Ă©changeur est qd meme en pression d'epreuve testĂ© Ă  au moins 10bar d'eau ( surtout que la partie liquide du gaz frigo y circule en HP donc au moins 15 et jusqu'Ă  plus de 20 bars).
    Donc si on travaille entre 3 et 5 bars, il n'y a pas de risque de surpression.
  • Avec l'eau en entrĂ©e Ă  3 bars, il faudra injecter de l'air Ă  au moins 3 bars aussi, mais la pression rĂ©sultante reste Ă  3 bars. Si la sortie est très chargĂ©e attendre que ça s'eclaircisse, puis qd ça coule clair monter progressivement la pression d'air par paliers de 300g sans dĂ©passer 5 bar.
  • L'objectif est d'obtenir un fonctionnement avec jets saccadĂ©s/pulsĂ©s suite aux trains d'ondes gĂ©nĂ©rĂ©s par le mĂ©lange eau-air dasn le circuit. C'est ce mĂ©lange avec ses variations cycliques de pression qui va faire le nettoyage.
  • En rĂ©sumĂ© : ouvrir l'eau, laisser couler, puis ouvrir doucement l'air Ă  3bar de façon Ă  obtenir le rĂ©gime de jets pulsĂ©s. Si ça coule clair augmenter progressivement la pression par paliers en restant Ă  chaque fois au moins 5/10mn sur le rĂ©gime de jets stabilisĂ©s.
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