Projet de maison BBC : construction ou rénovation ?

[alain30]

Re,
Ce n'est pas une histoire de soutenir son pote ou pas.
Au contraire, l'amitié n'est-elle pas synonyme de franchise ?

Si Borloo (pour prendre un politique car je sais que tu les aimes Alain) arrive à construire des maisons à 100 000€, je pense qu'il est possible d'en construire une à 180 000€, terrain compris.
Et il faut arrêter de croire que toutes les maisons à 100 000 € sont des pavillons de banlieux moches et tristes :
http://www.cotemaison.fr/contemporain/u ... _4182.html
http://www.linternaute.com/argent/patri ... son-archi/
http://deco.journaldesfemmes.com/archit ... 000-euros/

Bon, c'est bien ce que je disais: la crédulité des gens .............................. et puis boum.................c'est trop tard et c'est la "cata".

Il faut faire une différence entre des pubs mensongères bien évidemment, et la triste réalité.

http://haute-normandie.france3.fr/info/ ... 13912.html

http://www.forumfr.com/sujet399505-les- ... euros.html

http://archives-lepost.huffingtonpost.f ... hemar.html

http://www.rmc.fr/editorial/137038/lenf ... ns-borloo/

J'arrête là les exemples à foison.

N'importe quel professionnel sait très bien que c'est impossible et là l'on parle de villa de base, alors BBC, maison d'archi, PC, PAC,1500 m2 de terrain etc etc ....................il ne faut surtout pas écouter les politiques

Cordialement,

Alain30.

[monstromatic]

Je n'écoute pas les politiques et pour cause, je partage les idées d'Etienne Chouard.

Et sinon, M. le Jean-Pierre Coffe du batiment, auriez-vous un avis sur le détail que j'ai posté ? Ne vous en déplaise, je ne vais pas abondonner le projet comme vous me l'avez si finement préconniser mais l'adapter, le diminuer, le modifier, voir investir sur un peu plus longtemps... pour rester constructif c'est le cas de le dire.

En vous remerciant, votre avis m'est précieux

[alain30]

Je n'écoute pas les politiques et pour cause, je partage les idées d'Etienne Chouard.

Je ne suis pas certain que Chouard soit d'une grande utilité pour ta décision mais je faisais référence aux liens donnés par Vincent sur le fiasco des maisons Borloo.

Et sinon, M. le Jean-Pierre Coffe du batiment, auriez-vous un avis sur le détail que j'ai posté ?

Le jp Coffe du batiment................... je sais pas, mais .................un certains nombre de réalisations dans la villa individuelle et le BBC en autre à mon actif.
Tu as demandé des avis, nous te les donnons, ensuite à toi de trier et de juger de la véracité des divers conseils, heureusement que les avis sont différents.

Pour donner un avis sur :

Voici l'idée du budget, merci de le compléter / corriger si vous avez une expérience concrète sur un projet similaire.
30.000 : terrain viabilisé (si si, j'en ai trouvé)
70.000 : gros-oeuvre (là, j'avoue je ne sais pas car avec les monomur et autre Calimur... et le type de fondations...)
30.000: menuiseries (baies alu)
30.000 : couverture (poutres acier + bac acier + epdm)
20.000 : plaques / isolants (idem on trouve de tout et ca dépend des murs qui sont dessous)
20.000 : plomberie / electricité
10.000 : peintures / sols
3.000 : branchements réseaux
? : enduit / bardage exterieur

On va arrondir à 220.000 avec les honoraires de l'archi... c'est mieux ?

Tu as majoré de 20% le cout du projet.............mais toujours insuffisant sur les bases de ton premier post.
Fais faire des devis réels qui ne t'engageront nullement mais montreront la différence entre des idées et le cout réel.

Ne vous en déplaise, je ne vais pas abondonner le projet comme vous me l'avez si finement préconniser mais l'adapter, le diminuer, le modifier, voir investir sur un peu plus longtemps... pour rester constructif c'est le cas de le dire.

En vous remerciant, votre avis m'est précieux

Tu interprètes mal mes propos........... ( j'ai répondu sur tes souhait du post initial en affirmant qu'un tel projet était impossible à réaliser) mais ce n'est pas grave , l'essentiel c'est d'éviter une erreur irrémédiable, donc à toi "de ne pas te tromper au carrefour"


Cordialement,

Alain30.

[monstromatic]

Merci en tout cas d'avoir pris le temps de me lire et de répondre.
Je vais continuer mes investigations pour définir ce à quoi je peux prétendre et à combien. J'ai trouvé pas mal d'infos sur http://www.forumconstruire.com

Je vous tiendrais au courant des choix et de l'avancé du projet

[VincentN]

Re,

Il faut faire une différence entre des pubs mensongères bien évidemment, et la triste réalité.

http://haute-normandie.france3.fr/info/ ... 13912.html

http://www.forumfr.com/sujet399505-les- ... euros.html

http://archives-lepost.huffingtonpost.f ... hemar.html

http://www.rmc.fr/editorial/137038/lenf ... ns-borloo/

J'arrête là les exemples à foison.

Non Alain, n'arrêtes pas car là tu ne nous as pas montré plusieurs exemple mais plusieurs articles qui parlent du même exemple. Nuance de taille.
De plus, la Mairie du Havre ne dit pas regretter la formule mais le choix du promoteur.
Le gros du litige ne porte pas sur de la malfaçon mais carrément sur des chantier non livrés (et restant à l'état de fondation… preuve que ce n'est pas une histoire de fric).

Bref, un bel escroc comme on en rencontre parfois dans le business des PAC.
À ce propos, toi qui est convaincu par les PAC, que réponds tu au gars qui te présente son installation à 30K€ en te disant "les PAC ça ne marche pas !, je me suis fait escroquer" ?
Tu lui réponds en connaisseur : Oui tu t'es fait escroquer mais les PAC ça fonctionne.


De plus, quand je citais l'exemple des maisons Borloo c'était pour y glisser le nom d'un politique sachant très bien que cela te ferrait réagir.
Mais dieu merci, on a pas attendu les politiques pour construire à moins de 100 000 €.
Preuve en est, tous les liens que j'ai donné ci-dessus portent sur des maisons d'archi qui n'avait rien à voir avec ce programme.
De plus, les maisons Borloo était à 100 000 € terrain compris. Quand on voit le prix des terrains on imagine bien le peu qu'il restait pour le bâti.
Ce n'est pas le cas de Monstromatic.

Ceci dit il est évident que tu ne construis pas pareille à 200 000€ qu'à 400 000€, pas le même résultat ni les mêmes méthodes.

Allez, encore quelques liens intéressants :
http://www.dessine-moi-une-maison.fr/20 ... 0-000.html
http://www.booa.fr/
http://www.nexthouse.se/fr
http://www.bodard-construction.com/

Et un peu de lecture à acheter :
http://www.amazon.fr/maisons-daujourdhu ... 2737342767



PS : je le répète, je ne m'entête pas par amitié avec Monstromatic.
C'est un avis personnel, certes, mais qui tend à rester objectif.

PS 2 : Si vous voyez passer le taulier faites lui signe.
Après tout, c'est lui l'archi

[RC60]

Merci en tout cas d'avoir pris le temps de me lire et de répondre.
Je vais continuer mes investigations pour définir ce à quoi je peux prétendre et à combien. J'ai trouvé pas mal d'infos sur http://www.forumconstruire.com

Je vous tiendrais au courant des choix et de l'avancé du projet

J'ai fait toute ma maison en béton cellulaire, ( 300 m2 ) à partir de mes propres plans.
Même si le BC ne t'intéresse pas , pas de problème pour tous autres renseignements ou détails de construction.

[monstromatic]

Merci RC60 !

Quels sont les critères qui t'ont fait choisir le béton cellulaire ? Je ne le dénigre pas du tout, toutes les solutions m'intéresse.
As-tu (en MP ?) un chiffrage du projet ? As-tu eu des dépassements par rapport a ce que tu avais prévu ? Comment c'est passé le chantier ? As-tu fait la maitrise d'ouvrage seul ou avec un archi ou un MO ?

[RC60]

Bonsoir monstromatic

Désolé de te répondre si tard!
Bon alors en ce qui concerne ma construction je fais tout moi même , mais j'ai le temps.
Donc déjà pas de problème avec l'archi ou le constructeur !
Ensuite il faut savoir que si tu veux une maison d'architecte , c'est plus cher.
Les originalités de la construction sont très vite surfacturées car c'est beaucoup plus de temps à la réalisation.

Alors si tu veux rester dans le budget de 220 000 E , il va falloir que tu mettes sérieusement la main à la pâte
J'en suis à 160 000 E pour 200 m2 + 100 m2 de sous sol = 300 m2 + 45 m 2 de garage
( terrain non compris )
J'ai choisi le béton cellulaire pour sa facilité de mise en oeuvre , mais avec tout de même des règles de construction strictes à respecter . J'ai d'ailleurs fait un petit stage chez Ytong avant de commencer ma construction.
Le gain est au moins de 50 % si je la compare par rapport à mon voisin qui l'a faite constriure .
Attention il faut faire très attention aux effets de mode écolo, plus vert que moi tu meurs

Aussi je pense que la course à la performance à tout prix n'a pas de sens ,sauf pour les distributeurs de matériaux qui créent les nouvelles RT 2012 .....
Par exemple si tu veux isoler ta toiture avec une laine de verre de 300 mm la resistance thermique est tout de même de 7, 5 . Tu peux toujours arriver à 11 pour être au top ,mais le gain en énergie de chauffage est minime, sauf le prix de la laine de verre.
Et tout est comme ça !

Alors si pour économiser 150 euros de chauffage par an il faut scotcher le moindre trou , doubler les épaisseur d'isolant , monter du triple vitrage, et avoir une complexité des matériaux , je pense qu'a un moment il faut arrêter le délire.
C'est un peu comme avec les nouvelles PAC Inverter , tellement bourrée d'electronique, pour gagner combien au bout du compte. Sachant que la finalité est de chauffer simplement une maison, sans avoir la crainte de trouver cette pac en panne en rentrant chez toi un soir ! Enfin ce n'est que mon point de vue .

Bon j'arrête pour ce soir.

PS : sur forumconstruire j'ai donné pas mal de détails sur la construction en BC

[papa]

En réalité, construire une maison est un TOUT : choix du lieu, choix du terrain, choix de l'implantation et choix des techniques et technologies. La principale cause de défauts est le défaut de finances. IL y a une certaine cohérence à mettre dans le projet et le plus dur n'est pas dans cet exercice mais dans le partagede ses vues avec des gens qui ne savent quelque chose de la construction qu'à partir de leur compétence généralement assez réduite. Ce secteur important dans l'économie nationale (emplois, ressources et écologie future) est sinistré (voire sinistre) car le bâtiment est devenu un ensemble complexe de techniques et technologies mal maîtrisées sur le terrain lors de leur mise en ouvre car aucun effort n'est fait pour cela (pas de formation des intervenants, pas de garantie du consommateur) et l'aspect spéculatif prime depuis l'aménagement du territoire (constructibilité des terrains) jusqu'à la garantie de durée du bien (notion même de vices cachés en décennale exonérant tout le système d'une quelconque responsabilité donc d'obligation de bien faire : rares sont les maisons qui s'écroulent disent-ils, mais rares sont celles qui sont bien réalisées pour un bénéfice à l'usage). On est plus regardant sur la peinture de sa voiture neuve que sur la conformité de sa maison et pourtant c'est l'achat d'une vie dans un rapport de 10 minimum !

[ctout]

..............
On est plus regardant sur la peinture de sa voiture neuve que sur la conformité de sa maison et pourtant c'est l'achat d'une vie dans un rapport de 10 minimum !

Malheureusement oui, la victoire du paraître sur tous les fondamentaux de la vie .

[sam44]

Si ça peut aider, pour ma part:

C'est ici : http://www.forumconstruire.com/recits/r ... rt-105.php
tu a quasi tous les tarifs

[phil27]

Bonjour monstromatic et dans du deja construit ???? petit exemple
http://www.leboncoin.fr/ventes_immobili ... htm?ca=4_s

Pour la grange à retaper, je te donne l'exemple de mes ex voisins qui au bout d'un an et demi ont laché l'affaire avec un divorce à la clé.

[RC60]

C'est vrai que c'est dur une grange a retaper ! bien souvent il faut tout refaire .
Mon frère se demande aujourd'hui s'il ne doit pas revendre , depuis des années il n'en voit pas le bout !
Mais c'est vrai que c'est autre chose qu'une maison contemporaine surtout si elle est dans un cadre agréable.