Reduire sa facture elec par la gestion du COS phi ?

[nappe phreatique]

Salut,

J'ai été démarché récemment pas une entreprise qui prétend pouvoir faire baisser significativement la facture EDF (15 à 35% !!) en optimisant la gestion du COS phi, en le rendant le plus proche possible de 1

J'avoue être quelque peu dubitatif, pour ne pas dire plus, mais comme ces gens ont un site web, et que parmi vous il y a des fortiches en electricité, je viens poser la question et donner le lien :

http://www.lcev.info/

gamme eco gest et eco gest pro.

Cette histoire de payer plus qu'on ne consomme réellement a cause du déphasage est un vieux serpent de mer, mais je n'ai jamais pus me faire une certitude sur ce sujet.

ratatouille ou pas ?

(franchement, j'ai du mal à croire que des millions de gens payeraient 15 à 35% trop, juste pour un pb de cos phi qui se gèrerait simplement avec un peu d’électronique et quelques condensateurs....)

[martian]

Aujourd'hui on ne paye pas le reactif les compteurs ne sont pas concus pour
Ce qu'ils disent c'est que les nouveaux compteurs pourront le faire et transmettre a EDF to cosinusphi donc celui ci pourra t'appliquer ,si le tarif le prevoit, une majoration .....
rappel: seul les charges selfiques font descendre le cosphi donc les moteurs ou les transfos
toutes les resistances sont neutres

[hd31]

Ca me semble en effet ridicule.
Les compteurs individuels ne mesurent que la puissance active, l'énergie réellement consommée et utilisable. La puissance réactive ne gêne que l'EDF, car elle fait monter le courant et donc les pertes dans les câbles. Les pertes sont proportionnelles à la somme des puissances active et réactive, alors que seule est facturée la puissance active. Et la puissance réactive ne sert pas à l'utilisateur (pas la peine d'espérer baisser sa facture en baissant le cos phi), mais résulte des défauts de l'installation.
Pour les installations industrielles, EDF installe des compteurs de puissance réactive pour obliger les clients à avoir un cos phi assez bon. Pour un particulier, rien n'est imposé. Ce serait compliqué, et en pratique inutile.
Et les pertes dans les câbles après le compteur, chez soi, et à cause du cos phi, seront toujours faibles, à moins de le faire vraiment exprès.
Donc, sans intérêt pour moi, ou il faudra m'expliquer avec des arguments plus convaincants !

[ummolae]

Bonjour
Il faut lire le message de ICEV,voila ce qu'ils écrivent :

Le réseau de comptage de demain

•Demain les compteurs seront remplacés par des compteurs Linky. Ces compteurs de nouvelle génération communiqueront avec le système d’information d’ERDF. ( Nous allons payer la puissance apparente d'ou l’intérêt de contrôler le Cos phi )

Si pour l'instant seule la puissance active est comptabilisée, l'appareil n'a aucun intérêt, si EDF venait à prendre en considération la Puissance Apparente, l'amélioration du Cos Phi aurait alors un certain intérêt économique.

Principalement pour ceux qui ont un chauffage par PAC, pompe de puits et circulateurs , pour ceux là une analyse du Phi pourrait leur apprendre quelque chose sur les économies qui pourraient être réalisées.

Pour ceux que cela intéresse, le Phi se détermine en mesurant la puissance apparente et en comparant avec la puissance active donné par le compteur, le rapport Pact/Papp donne une indication du Cos Phi.

[nappe phreatique]

Merci à tous les deux, vos remarques confirment ma première impression, et surtout les quelques recherches que j'ai fait sur le net ce soir, et que vous expliquez ici :

- On ne paye que la puissance active
- Dans l'industrie, c'est autre chose et optimiser le cos phi se justifie (c'était l'argument de base du type) en raison de la tarification différente prenant en compte la puissance réactive (ce qu'il a omis de dire)
- A voire avec les affreux Linky, si on va aussi être forcé d'optimiser nos cos phi sous peine de majoration

Ummo, on s'est croisé... + 1, d'ou ma dernière remarque ci dessus...

Qui a quelques gros moteurs importants en fonctionnement permanent ?
Ben MOI, aie aie aie.... Sur mes 26 à 30 000 kWh par an de conso elec, j'en ai 20 à 22000 du au chauffage, env 75%, et ce n'est que des moteurs : compresseur, pompe à eau, circulateurs... C'est bien pour ça que j'ai écouté le type et que je suis venu poser la question ici !

[hd31]

Le cos phi d'un moteur va être entre 0.8 et 0.9 la plupart du temps. Le reste des équipements ne va pratiquement pas jouer, surtout avec les alimentations à découpage qui doivent comporter un circuit spécifique de correction à partir d'une certaine puissance.
Cela pourra être un argument en faveur de l'inverter, le cos phi étant excellent en général sur ce type de machine, de par la conception.
Mais annoncer 35% d'économie me semble très exagéré, ce sera nettement moins, et pour l'instant, c'est 0% !

[vile-coyote]

bonsoir à tous,

j'ai un avis plus partagé,

si un vieux compteur électromécanique ne mesure que la puissance active,
un compteur électronique standard mesure une puissance utile qui n'est pas tout a fait la meme,

cexu qui sont passé d'un compteur ancien à un "moderne" en ont été pour leurs frais ( augmentation de 20% ) s'ils avaient une PAC .

avec un linky c'est encore pire, EDF sera en mesure de te facturer réellement en fonction du cosphi, dans ce cas là n'oublions pas que il est considéré comme normal un cos phi de 0,85 !
mais quid d'un cos phi de 1,05 EDF remboursera-t-il du kwh ?
comment faire, c'est simple, installer des ampoules basses consommation chez soi, et l'on crée de la puissance réactive, tout comme avec des néons !

à méditer.

[nappe phreatique]

Salut,

De mon coté, j'ai toujours un vieux compteur électromécanique à disque tournant, donc je suis dans le cas le plus favorable... Ouf !

Vile, qu’appelle tu puissance "utile" ?

Ce que je retiens de cette discussion, c'est que tant que j'ai mon vieux compteur, tout va bien, mais le jour ou cette saleté de linky nous sera imposée, il me faudra agir de sorte à rendre mon cos phi global le plus proche de 1 possible, ce qui semble réalisable avec un matériel type celui proposé, à base de condensateurs.

Mon but étant de continuer a payer uniquement la puissance active, que j'utilise vraiment, comme c'est le cas aujourd'hui !

[RC60]

Ben MOI, aie aie aie.... Sur mes 26 à 30 000 kWh par an de conso elec, j'en ai 20 à 22000 du au chauffage, env 75%, et ce n'est que des moteurs : compresseur, pompe à eau, circulateurs... C'est bien pour ça que j'ai écouté le type et que je suis venu poser la question ici !

Alors tu es bon pour te payer des batteries de condensateurs pour améliorer le cos phi !

[hd31]

Il va être difficile d'avoir un cos phi égal à 1.05
Celui qui arrivera à faire cela n'est pas encore né
Pour se faire payer par l'Edf, c'est simple, il faut au contraire rendre le cos phi négatif, c'est ce que fait un générateur comme un onduleur de panneaux solaires.
L'histoire de la différence compteur électronique / compteur mécanique m'étonne car le principe de calcul reste le même, on fait la multiplication instantanée entre courant et tension (définition de la puissance active, et on intègre), soit avec des bobines, soit avec de l'électronique. Le compteur mécanique comptant dans les deux sens. Le cos phi n'est qu'une valeur dérivée, pratique pour l'utilisateur, en supposant les courant et tension sinusoïdales. Pour la tension, c'est toujours à peu de chose près vrai, pour le courant, ce n'est pas toujours le cas. Les compteurs, mécanique ou électronique, font un calcul normalement juste sans avoir besoin de forme d'onde sinusoïdale.
S'il y a différence, je pense que cela proviendra d'un courant très éloigné d'une sinusoïde, ou de l'usure mécanique. L'électronique étant plus précis, il ne fera pas de cadeau. Mais c'est toujours la puissance active qui est comptée et facturée jusqu'à maintenant pour le particulier.
On parle de puissance active, réactive et apparente, les 3 reliées par la trigonométrie.
La puissance utile étant logiquement la puissance active.

[RC60]

Il va être difficile d'avoir un cos phi égal à 1.05
Celui qui arrivera à faire cela n'est pas encore né

Certes , mais ce que demanderait EDF c'est d''avoir un cos se rapprochant de 0,95 ,ce qui serait déjà super pour eux.
Plus le cos général est mauvais et plus les sections de leurs lignes électriques doivent être importantes, d'ou l'intérêt de minimiser ce cos. (transporter 10 tonnes de carreaux de sucre en vrac nécessitera deux camions au lieu d'un seul si le sucre était en boite, idem pour l'électricité)
Pour les industriels c'est une obligation, et pourtant c'est chez le particulier qu'on mesurera un mauvais cos.
Ce projet ne me surprend pas!

heu !! désolé hd31, je n'avais pas vu ta réponse plus haut concernant les inconvénients pour EDF.
Mes explications ... à la poubelle

[yohgwen2000]

Salut un compteur edf pour le particulier ne mesure pas une puissance active mais une énergie active.
EDF demande pour l'industriel une tangente phi inférieure ou égale à 0,4.
Ensuite le système pour payer moins chere pour le moment pour le particulier c'est une ratatouille. J'ai eu le droit à une démonstration il y a trois mois, le mec il est reparti je l'ai cassé du début à la fin car c'était un vendeur pas un technicien.
Il avait une valise de démonstration, je lui ai proposé de revenir chez moi et de regarder dans sa valise et de mesurer les différentes puissances avec une pince multifonction en ajoutant des récepteurs réactifs mais je n'ai plus de nouvelle. Etonnant non.
Je suppose que des personnes agées vont encore se faire avoir.
Bonne journée.

[hd31]

J'aurais dû en effet dire énergie. C'est l'intégration dans le temps de la puissance active, qu'il faut bien commencer par mesurer (les compteurs électroniques affichent les W et les VA, et stupidement n'envoient en téléinfo que les VA).
On est d'accord que dans l'état actuel, ce genre de démarchage ressemble à de la tromperie et il n'y a pas d'économie à espérer. Le jour où la puissance réactive sera prise en compte, il y aura des solutions moins chères.

[Alkhasar]

Bonjour à Tous,

Je n'ai pas pour l'instant décrit mon système final, car j'ai des soucis contractuels avec SDEEC, donc je préfère faire silence en espérant toujours que cela va s'arranger ?

1°) Je suis très intéressé par cette discussion TOUTE RÉCENTE, car je viens d'installer hier un Landis & Gyr TRi ZMD 126 recommandé par le site, à une société très compétitive du sud-est !
Achat à 80 € neuf fabriqué en 04/12, garanti 2 ans, alors que des volés , faux neufs sont à 84 € sur eBay, sans facture , ni garantie.....
Si d'aucun veut connaître le fournisseur sympa, dsiponible 7/7 oui oui !! et jusqu'à 22 H sur deux téléphones, un MP et j'envoie les coordonnées , car je ne sais pas si on a droit de faire de la pub ?? Si un admin m'autorise , je publierai les coordonnées.

Au passage limite sujet
J'ai installé ce sous compteur, dans le but d'acheter une clef à ADTEK ( appel à Tigrou) et de connecter ma téléinfo sur MAC ou PC ( Mac de préférence) , même si plus d'itow..Donc votre clef Hervé a-t-elle été essayée sous OSX M Blaya de Consowatts ne sait pas ??

2°) J'en viens au coeur des W et VA, éternel serpent de mer , comme dit François, ,car la trame téléinfo me turlupine beaucoup.
DÉFINITIONS POUR ÊTRE D'ACCORD
La puissance active ou utile ou absorbée : Pu= U I √3 cosø : c'est elle qui est facturée !
La puissance réactive : Pr= U I √3 sinø
La puissance apparente : Pa= U I √3
Le cosinus Phi Facteur de Puissance, hors pertes en ligne = Pu/Pa

Je suis OK avec vous tous sur la facturation d'énergie active , correspondant à la puissance absorbée du compresseur de nos PAC et le fait que le particulier gagne donc le COS Ø et il faut prier pour que cela ne change pas.

3°) COS Ø ,QUAND TU NOUS TIENS !!
Ma PAC ayant des problèmes de COP très bas sur un des condenseurs, j'ai potassé le sujet à fond avec le simulateur ÉMERSON Sélect 7 en relation avec la DT ÉMERSON France qui sont des gens accueillants et ouverts !!
À mi charge de mon ZP 67 (Eau retour à 29°C // 7A pour 11 maxi, avec 34°c au condenseur & 10°C Tev) le COSØ n'est que de 0,72 quand même !!

On parle de 28 % donc bien loin que ce que je croyais avec mon 0,85 !!
Gare au COP si on paye le Ø dans le futur !!

À Pleine charge ( Cond à 57°C Tev à 12 ) on n'a que 0,82, un peu mieux certes : chiffres donnés par EMERSON car , ils ne sont pas dans la modélisation publique et c'est pile poil ce que je trouve dans ces deux modes avec le L&G ZMD126, installé hier a-m.

Cette mise au point , pour ceux qui coiraient ( comme moi avec mon 0,85/0,9 de la semaine dernière) que des progrès avaient été faits sur le facteur de puissance !!

3°) MES QUESTIONS :
3.1 Les softs de téléinfo ( Dauguet & Blaya) suivent la PAPP ( confirmé par M Blaya de Consowatts) , ce qui pour moi est abberrant puisque c'est la puissance apparente !!
c'est un suivi faux de 28 à 18 % en plus dans mon cas !

Je ne comprends pas, car l'examen des trames longues du CC EDF semble ne prendre que la PAPP, ce qui confirme le soft Consowatts Et confirmé ci-dessus par un spécialiste du genre comme Hd31 je cite

(les compteurs électroniques affichent les W et les VA, et stupidement n'envoient en téléinfo que les VA).

Que pensez-vous de cela ? vous avez tous la téléinfo ....et qu'est-ce qu'enregistre vos PC pour vos suivis PAC ?? apparemment confirmé par Hd31 ci-dessus des VA , ce qui est valable en résistif , mais nul en magnétique pour calculer des COP !!

Le cosø étant dépendant en permanence de la charge ( voir mes essais sur mon Copeland) , plus la peine de compter la chaleur fournie si on se trompe déjà de 10 ou 15 %% sur la puissance absorbée !!

3.2°) le suivi de l'index métrologique (mémoire_8) pointé toutes les minutes avec mon iPod, ( la vieille roue) , annonce bien des Wh et c'est eux qui seront facturés et stockés dans les deux Index N°1 ( HC/HP) ! du moins j'espère ?
En même temps l'index 4 de ce compteur affiche correctement dans les deux index finaux de défilement N°4.4 et 4.5 , la Pw absorbée et comptée, la Papp en VA et la division des deux , donne bien le CosØ , que j'ai trouvé plus haut !! Jusque là tout va bien !

3.3°) Où cela se corse c'est que l'index 5 qui suit et mémorise les pointes est bizarre :
les intensités de phase c'est OK ,
mais la 4 ième mémoire censée mémoriser la Puissance maximale en W ( les Watts s'affichent) , vous donne le chiffre maxi de la Papp qui devrait s'exprimer en VA ....
Alors là , je ne comprends pas non plus !!

Quelqu'un aurait-il une explication, car il y a là une anomalie flagrante et je ne peux penser qu'il y ait à ce niveau une erreur d'unités SI ....je suis aussi peut être fatigué !!

J'espère avoir été clair ?

Cordialement

PS su 4°) CONSOMMATION DU COMPTEUR ZMD DE 30W
Texte initial supprimé, car un suivi a montré la fausseté du suivi de l'ECOWATT à bas régime. Un suivi du compteur a montré que sa conso est invisible, donc négligeable en veille

Alain

[hd31]

Bonsoir,

une consommation résiduelle de 30W sur le compteur m'étonne, car l'électronique de comptage ne consomme plus grand chose aujourd'hui, et surtout il faut dissiper ces 30W, à commencer par l'électronique interne. Cela doit se sentir à la main, à défaut de caméra thermique. On fera des mesures dans quelques jours. En monophasé, l'index des compteurs de non consommation (solaire) n'évolue pratiquement pas.
Pour le cos phi, j'ai peut-être été optimiste, je me suis basé sur mes souvenirs et pour des Amzair. Je suis cependant sûr d'avoir vu un excellent cos phi pour une inverter LG, certains seront ravis !

Je confirme que la trame téléinfo ne donne pas la puissance active ! Sur nos régulations, la puissance active est calculée à partir de l'évolution des index, mais ce n'est pas parfait et cela aurait été tellement plus simple d'avoir la valeur dans la trame. Honte à celui qui a écrit la spécification en ne mettant pas la valeur de la puissance active. Et pour les bilans de consommation, seuls comptent les index.
Concernant les pointes et leur mémorisation, je ne me suis pas vraiment penché sur la question, je n'en sais donc rien.
Dans la formule, le racine de 3 est valable pour du triphasé équilibré. En monophasé, ce sera 1. Et un compteur fera le calcul phase par phase.
Le jour où la puissance réactive sera facturée, il y aura probablement des offres de matériel à prix raisonnable. Il est urgent d'attendre tant que la facturation ne change pas.
Pour la clé, c'est en général plutôt un problème de driver, car elle est vue comme un port série virtuel. Le reste est transparent. Les circuits FTDI sont réputés pour être bien supportés. On verra si on peut faire les essais, mais il y a toujours la possibilité de rembourser si cela ne fonctionnait pas (faible probabilité en plus).

Exemple d'une trame de compteur tri capturée à l'instant

ADCO 040626017722 <
OPTARIF BBR0 [
ISOUSC 30 9
BBRHCJB 009665428 E
BBRHPJB 029650644 N
BBRHCJW 002380136 I
BBRHPJW 004518733 ^
BBRHCJR 000498026 J
BBRHPJR 001131336 L
PTEC HCJB C
DEMAIN BLEU V
IINST1 002 J
IINST2 001 J
IINST3 002 L
IMAX1 021 3
IMAX2 026 9
IMAX3 031 6
PMAX 11660 4
PAPP 01040 &
HHPHC Y D
MOTDETAT 000000 B
PPOT 00 #