C2 = Consigne 2 = Economiealain30 a écrit :Pour exploiter: C2HP, C2 HC, C1 HP, C1HC c'est quoi ??????????????
Loi d'eau variable c'est quoi ??????
Ok Alain30, cependant, tu m'indiques que si P4#0 alors x=P42+P4*(T°Consigne-T°Ambiante). A quoi correspond ce "x" ? Si c'est le P42, il y a forcément une différence que je qualifierai de "théorique" entre celui inclu dans la formule et le résultat du cacul. Si non, on tombe sur ce qu'on appelle en informatique une référence circulaire (ie. : P42 est égal à un calcul qui dépend de lui même). Dans d'autres cas de figure cela pourrait être envisagé s'il s'agissait d'une valeur à 2 états ou dépendant d'un facteur temps mais ici, sauf erreur (mais je ne connais pas les algos de la carte de la Caléo) le temps n'entre pas en compte.alain30 a écrit :P42 n'est pas théorique!
La PAC ( et non toi ) calcule en permanence P42 en fonction de la T°C Extérieure et des paramètres P17, P15, P18 et P19 (ta loi d'eau )
Sauf si, en mode ECO, la consigne est inférieur à T° ambiante. Dans ce cas l'influence du P4 "tire" à la baisse la valeur du P42 (ie. : en regard du P42 calculé si P4 était égal à 0) car le delta est négatif.alain30 a écrit : Un P4 fort aura une influence aussi bien en mode ECO quand mode CONFORT et dans les deux cas ( à la hausse ou à la baisse suivant T°C consigne et ambiante )
je reconnais que l'énigme était un peu capilotractée (ie. : tirée par les cheveuxalain30 a écrit : Pour exploiter: C2HP, C2 HC, C1 HP, C1HC c'est quoi ??????????????
Loi d'eau variable c'est quoi ??????
)mais ce n'était pas volontaire, je dirai que j'ai posté un peu vite hier soir sans prendre le temps d'expliquer 
mais un bravo à Givais qui en résoud 50%. En effet, HP pour Heure Pleine, HC pour Heure Creuse. Par contre C1 et C2 correspondent aux positions du s/compteur TyWatt30, soit respectivement pour la conso totale (en KW) depuis la mise en route et conso intermédiaire après chaque remise à zéro (que je fais tous les soirs).
Est ce que le tableau contient uniquement des relevés sur le terminal ou il y a une partie calculée car je dois dire que je ne comprend pas: ( tu annonce à la fois formules et relevés ?????????? )buk a écrit : NB. : le tab ci-après contient les formules me permettant d'apprécier les différentes variations (notamment P42) en fonction de celles des différents paramètres.
Pour ce qui est de mes relevés ça donne ça :
Pour toi théorique c'est P42 modulé par P4 : OK !!!!buk a écrit : Ok Alain30, cependant, tu m'indiques que si P4#0 alors x=P42+P4*(T°Consigne-T°Ambiante). A quoi correspond ce "x" ? Si c'est le P42, il y a forcément une différence que je qualifierai de "théorique" entre celui inclu dans la formule et le résultat du cacul.
alain30 a écrit : Un P4 fort aura une influence aussi bien en mode ECO quand mode CONFORT et dans les deux cas ( à la hausse ou à la baisse suivant T°C consigne et ambiante )
En mode ECO si la consigne est inférieure à T°C ambiante ton P4 fort aura une influence forte à la baisse: c'est ce que j'ai écris NON !!!buk a écrit : Sauf si, en mode ECO, la consigne est inférieur à T° ambiante. Dans ce cas l'influence du P4 "tire" à la baisse la valeur du P42 (ie. : en regard du P42 calculé si P4 était égal à 0) car le delta est négatif.
:?::?:
Donc une autre loi d'eaubuk a écrit : Et pour finir, la "loi d'eau variable" c'est juste une appelation en repère pour moi dans mon fichier par opposition à la "loi d'eau actuelle". En fait, c'est les valeurs des paramètres des colonnes sous la "loi d'eau variable" que je peux modifier dans mon tableau pour simuler les différent cas de figure. Les valeurs sous "Loi d'eau actuelle" constituent ma référence ( dans le tableau et sur le graphique) et je n'y touche pas.
Désolé de ne pas avoir étais aussi clair hier soir, mais j'étais un peu ko.
Buk : comment régler de façon simplealain30 a écrit :
En clair tu recherches quoi ??? REGLER TA LOI D'EAU.
Si c'est ce que tu recherches : pourquoi faire compliqué quand on peut faire simple
Givais: Buk schématise un peu trop et en sortant du contexte une formule exacte qui était P40 =P42 +P4 X ( T°C consigne - T°C ambiant) lorsque la PAC vient de s'arrêter en fin de cycle de marche: formule transformée en: x = P42+P4 x (T°C consigne -T°C ambiante )givais a écrit :Pouah y'en à lire...buk a écrit : x=P42+P4*(T°Consigne-T°Ambiante).
Je corrige juste cette formule : P42=P15 corrigée par la loi d'eau + P4(consigne-ambiance)
alain30 a écrit : Influence de P4 sur la Loi d'eau: P42 + P4 x (T°C consigne - T°C ambiante)
Prenons un exemple concret:
Exemple 1 :
P42 = p40 T°C retour d'eau lorsque la PAC vient de s'arrêter en fin de cycle de marche.
P42 = 30°C P4 =0 (loi d'eau pure ) T°C consigne = 22°C T°C ambiante = 20°C
Donc 30 + 0 X (22 - 21)= 30°C normal puisque loi d'eau pure
Exemple 2 :
P42 = 30°C P4 =1 (petite influence) T°C consigne = 22°C T°C ambiante = 20°C
Donc 30 + 1 X (22-20) = 32°C la loi d'eau monte de 2 degrés
Exemple 3 :
P42 = 30°C P4 = 5 (grosse influence) T°C consigne = 22°C T°C ambiante = 20°C
Donc 30 + 5 X (22-20) = 40° la loi d'eau monte de 10°C.
Hé, les gars, c'est pas au pif les sections de tyauterie, les pertes de charge ça se calculeclabidault a écrit :Je parle bien du circulateur intérieur de la PAC les flexibles sont des CIAT de 1m de long
J'ai nettoyé une fois le filtre par précaution
Page 8 de la doc CIAT les diamètres des tuyaux sont indiqués
60HT & 60H cuivre 38*36 acier 40*49 PE 40*3.7
Dans mon cas, le delta T (E/S) est insuffisant, il faut donc réduire le débit. Le pb c'est qu'en vitesse 2 j'obtiens des d3.0. J'ai 13m entre la PAC et le réchauffeur ... reliés en 28mm2. Donc une (bonne ?) solution, pour ne pas remplacer les 26m de tuyau cuivre, ne pourrait-elle pas être de mettre, sur le retour, une vanne de régulation de débit et de maintenir le circulateur sur 3 ?nappe phreatique a écrit : Hé, les gars, c'est pas au pif les sections de tyauterie, les pertes de charge ça se calcule
Pour le débit demandé, en fonction de la nature du tuyaux, de son diamètre, du type de fluide (visosité), du nb de coudes, robinets, clapet, té..., de la perte de charge locale de l'evaporateur.
Les critères débit et diametre de tuyauterie sont prépondérent face au pertes de charges (évolution exponentielle), ...
C'est sur qu'avec seulement 5 m de Cu 38 pour une CIAT 60H, la perte de charge dans la tuyauterie devient dérisoire, pour l'exemple, de l'ordre de seulement 20 m (2 bars) pour .... un débit de 10 m3/h dans... 100 m de longueur en ligne droite.
Sur le tableau fourni P41 et P40 ont un delta T°C d'environ 4 à 5°C: ce qu'il faut obtenir !!!!!!!!!!buk a écrit :Hi,
Dans mon cas, le delta T (E/S) est insuffisant, il faut donc réduire le débit. Le pb c'est qu'en vitesse 2 j'obtiens des d3.0. J'ai 13m entre la PAC et le réchauffeur ... reliés en 28mm2. Donc une (bonne ?) solution, pour ne pas remplacer les 26m de tuyau cuivre, ne pourrait-elle pas être de mettre, sur le retour, une vanne de régulation de débit et de maintenir le circulateur sur 3 ?
Bonne journée.
Je reviendrais plus en détail ce week-end sur les questions et réponses qui me sont proposées plus haut.
Bonne journée. A+
