A non pas dans le WC ...............une erreur est vite arrivée sur le type de sondedbercy a écrit :bah moi je trouve que tu n'a pas encore assez de sondes!!ctout a écrit : Qu'entends-tu par sonde d'ambiance ?
(Si c'est la température intérieure de la maison, elle est quasi constante, variation de quelques dixièmes.)
une dans le salon, une dans la chambre, une dans les WC etc....... tu joues petit bras Christian!!
Consommation électrique
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comment est ce possibledbercy a écrit :bon, un premier jet de mesures:
Dans un premier temps:
Le retour PAC passe de 28.8°C à 33.7°C (une demande en calorie plus importante pour compenser les déperditions)
Le compresseur devrait travailler plus
Dans un deuxième temps la conso passe de 3680W à 3460W ( une puissance absorbée moins importante)
Le compresseur travaille moins
No comprendo ...........pourrais tu éclairer ma lanterne
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salut alain
si tu observes la courbe mise au dessus pour les puissances absorbées de ma pac, tu suis la courbe de température 35° par ex et tu verra que cette courbe de PA descend bien en puissance en dessous de 3° ext et au dessus puisqu'elle fait un chapeau de gendarme!
on n'a pas la courbe pour 30° mais je suppose qu'elle suit celle de 35° avec peut être un décalage transversal qui nous décalerait la pointe du chapeau de gendarme!
plus il fait froid, plus la puissance absorbée du compresseur baisse pour une même température d'eau (voir courbe), mais comme la régulation monte le point de consigne, alors on change de courbe de puissance, ce qui explique une quasi stabilité de la puissance consommée (200w d'écart pour 8° de delta temp).
par contre pour monter la température de l'eau, puisque la puissance n'augmente pas, le temps de fonctionnement du compresseur s'allonge pour devenir continu aux alentours de 0°, qui devient le point de bivalence avec un compresseur nécessitant de fait l'intervention du second compresseur si la température ext continu de chuter!
si tu observes la courbe mise au dessus pour les puissances absorbées de ma pac, tu suis la courbe de température 35° par ex et tu verra que cette courbe de PA descend bien en puissance en dessous de 3° ext et au dessus puisqu'elle fait un chapeau de gendarme!
on n'a pas la courbe pour 30° mais je suppose qu'elle suit celle de 35° avec peut être un décalage transversal qui nous décalerait la pointe du chapeau de gendarme!
plus il fait froid, plus la puissance absorbée du compresseur baisse pour une même température d'eau (voir courbe), mais comme la régulation monte le point de consigne, alors on change de courbe de puissance, ce qui explique une quasi stabilité de la puissance consommée (200w d'écart pour 8° de delta temp).
par contre pour monter la température de l'eau, puisque la puissance n'augmente pas, le temps de fonctionnement du compresseur s'allonge pour devenir continu aux alentours de 0°, qui devient le point de bivalence avec un compresseur nécessitant de fait l'intervention du second compresseur si la température ext continu de chuter!
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[quote="dbercy".....................au tableau de puissance instantanée de la LA26PS:
.........................[/quote]
Bonjour à tous, Je vois que la journée commence sur les chapeaux de roue
Une question à dbercy : Je n'ai pas les mêmes courbes sur le manuel de la LA26PS le mien, page 2.10.12 du manuel de conduite de projet et d'installation, Edition 10/2007.
Quelle est l'origine de ton tableau
.........................[/quote]
Bonjour à tous, Je vois que la journée commence sur les chapeaux de roue
Une question à dbercy : Je n'ai pas les mêmes courbes sur le manuel de la LA26PS le mien, page 2.10.12 du manuel de conduite de projet et d'installation, Edition 10/2007.
Quelle est l'origine de ton tableau
Chercher et comprendre, c'est passionnant.
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Le suivi temps réel iTow http://itow.fr/itow/index.php?r=tabDeBord&u=1268924229
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J'ai trouvé, c'est l'édition 2009.
Tableau différent de 2007
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arf! pas bien réveillé l’ami chrsistian!ctout a écrit : Une question à dbercy : Je n'ai pas les mêmes courbes sur le manuel de la LA26PS le mien, page 2.10.12 du manuel de conduite de projet et d'installation, Edition 10/2007.
Quelle est l'origine de ton tableau
j'avais mis le lien en page 7 de ce même post:
c'est effectivement la nouvelle version du manuel de conduite de projet et d'installation version 07/2009 et en page 71 (2.10.16) les courbes de la LA26PS qui integre la température d'eau de 65° inexistante dans la version 2007 et effectivement une petite différence dans la courbe de puissance entre 50 et 35° sous -10° ext, sinon pour le reste des courbes, elles semblent identiques!dbercy a écrit :toutes les courbes et les caractéristiques des pacs dimplex sont dans le manuel ici:
http://www.dimplex.de/fileadmin/dimplex ... e_0709.pdf
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dbercy a écrit :salut alain
si tu observes la courbe mise au dessus pour les puissances absorbées de ma pac, tu suis la courbe de température 35° par ex et tu verra que cette courbe de PA descend bien en puissance en dessous de 3° ext et au dessus puisqu'elle fait un chapeau de gendarme!
on n'a pas la courbe pour 30° mais je suppose qu'elle suit celle de 35° avec peut être un décalage transversal qui nous décalerait la pointe du chapeau de gendarme!
plus il fait froid, plus la puissance absorbée du compresseur baisse pour une même température d'eau (voir courbe), mais comme la régulation monte le point de consigne, alors on change de courbe de puissance, ce qui explique une quasi stabilité de la puissance consommée (200w d'écart pour 8° de delta temp).
par contre pour monter la température de l'eau, puisque la puissance n'augmente pas, le temps de fonctionnement du compresseur s'allonge pour devenir continu aux alentours de 0°, qui devient le point de bivalence avec un compresseur nécessitant de fait l'intervention du second compresseur si la température ext continu de chuter!
Bien sur Pascal, OK à 100% sur tes remarques , et mes interrogations étaient destinées à t'amener sur le chemin de l'efficacité de l'inverter ( pas LG ) mais une inverter qui régule correctement en inverter.
Es tu d'accord ................si tu avais eu une inverter à la place d'une TOR et bien................ la puissance calorifique nécessaire à 12°C extérieur serait adaptée aux besoins avec une puissance absorbée moindre et < à 3680W
Ne serait ce pas le parfait exemple de l'efficacité d'un dimensionnement adapté en continu.
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certes! même si la puissance calo s'adapte aux besoins avec une puissance absorbée moindre en continu, cela revient aux même qu'une puissance plus élevée utilisé moins longtemps dans le cas d'une TOR, je ne suis pas convaincu qu'au final la conso globale soit inférieure avec une inverter!alain30 a écrit :si tu avais eu une inverter à la place d'une TOR et bien................ la puissance calorifique nécessaire à 12°C extérieur serait adaptée aux besoins avec une puissance absorbée moindre et < à 3680W
Ne serait ce pas le parfait exemple de l'efficacité d'un dimensionnement adapté en continu.
je ne suis pas contre une inverter pour les petites puissances, à cause de l'alim en mono , éventuellement l'absence de BT, et l'abonnement edf moins conséquent sous réserve d'une très bonne régulation des cycles inverters!!
pour une installation plus puissante et plus complexe (gestion de plusieurs circuits radiateurs, pc, vc) je reste sur mon idée qu'une bonne TOR avec BT régulée sur loi d'eau reste la meilleur solution! une bi compresseurs me parait la solution idéale au niveau de l'adaptation de puissance et de longévité des compresseurs!
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La mesure s'est arrêtée à 01h47 le 25/11, car le compteur (est-ce un problème de micro processeur du compteur ou à la suite d'une demande EDF? mystère) a envoyé une info de blocage distributeur (1° anormal en pleine nuit, 2° pas en phase avec Tempo): point positif, la chaudière s'est bien mise en fonction automatiquement comme prévu .dbercy a écrit :c'est pas le changement de version v3.061 qui te pose problème, parce que cette version est mise en place à compter du 25/11 à 14h et c'est depuis ce jour que tu as des problèmes!ctout a écrit : A part cela, depuis cette nuit, problème de téléinfo sur le compteur pac, donc pas de iTow.
Je cherche.
Depuis, le compteur bloqué sur cette position n'envoie plus de trame (c'est pour cela que iTow ne trouve pas de compteur) malgré mes essais on/off tension, et reprogrammations.
Le EMCC associé au compteur fonctionne correctement connecté temporairement à la télé-info du compteur piscine et pilote la pac comme prévu.
Je vais commander un nouveau compteur.
Chercher et comprendre, c'est passionnant.
L'installation Dimplex http://www.chaleurterre.com/forum/viewtopic.php?t=10213
Le suivi temps réel iTow http://itow.fr/itow/index.php?r=tabDeBord&u=1268924229
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Surtout ne me "foutez par dehors de CT" , cela me manquerait, mais je vais quand même prendre l'exemple de la voiture.dbercy a écrit : certes! même si la puissance calo s'adapte aux besoins avec une puissance absorbée moindre en continu, cela revient aux même qu'une puissance plus élevée utilisé moins longtemps dans le cas d'une TOR, je ne suis pas convaincu qu'au final la conso globale soit inférieure avec une inverter!
Avec une Merco pour faire X kilomètres je vais mettre 1 Heure et consommer Y litres. ( je précise...une grosse Merco, par exemple celle de schumi.)
Avec ma "2 pattes" (Citroën) pour faire toujours X kilomètres je vais mettre 2 Heures et consommer ".............." litres.
Je te laisse le soin de remplir le vide entre les guillemets. mais moi je connais la réponse. ..................et je pense que toi aussi
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Déjà tu compares des cylindrés qui ne sont pas équivalentes et ma 26kw n'est pas comparable avec la 5kw du voisin!alain30 a écrit : Surtout ne me "foutez par dehors de CT" , cela me manquerait, mais je vais quand même prendre l'exemple de la voiture.
Avec une Merco pour faire X kilomètres je vais mettre 1 Heure et consommer Y litres. ( je précise...une grosse Merco, par exemple celle de schumi.)
Avec ma "2 pattes" (Citroën) pour faire toujours X kilomètres je vais mettre 2 Heures et consommer ".............." litres.
Je te laisse le soin de remplir le vide entre les guillemets. mais moi je connais la réponse. ..................et je pense que toi aussi
ensuite il y a un phénomène à prendre en compte avec les pac par rapport aux voitures, c'est le fait d'emmagasiner de l’énergie avec une TOR (qui fonctionne moins longtemps mais plus fort) d’où la nécessité du big BT , d'une bonne hystérésis et un intérêt tout particulier pour les grosses instal et planchers Chauffants!
cette énergie accumulée permet de rester en roue libre (pour en revenir à la merco ) avec une TOR pendant que l'inverter continue de pédaler!!
et finalement, quand je vois que les inverters régulent en mode inverter pour la plupart entre 50 et 100% voir entre 75 et 100% comme me le faisait remarquer hd31 dans un autre post: http://www.chaleurterre.com/forum/viewt ... 836#126836
beaucoup se sont affranchis des BT pensant que l'inverter compenserait allègrement le déficit de masse hydraulique et résultat des courses: elles ont beaucoup plus de cycles court que les TOR dût au fait d'une régulation très limitée!
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Ben "si" car c'était une "2 pattes" inverter de 26 Kw mais capable de tourner à 5Kw quand cela n'était pas utile .dbercy a écrit : Déjà tu compares des cylindrés qui ne sont pas équivalentes et ma 26kw n'est pas comparable avec la 5kw du voisin!
Ben non............. car l'énergie que tu as accumulé dans le BT( qui te permet de faire "roue libre")................il a bien fallu la produire (donc consommer plus par avance)dbercy a écrit : ensuite il y a un phénomène à prendre en compte avec les pac par rapport aux voitures, c'est le fait d'emmagasiner de l’énergie avec une TOR (qui fonctionne moins longtemps mais plus fort) d’où la nécessité du big BT , d'une bonne hystérésis et un intérêt tout particulier pour les grosses instal et planchers Chauffants!
cette énergie accumulée permet de rester en roue libre (pour en revenir à la merco ) avec une TOR pendant que l'inverter continue de pédaler!!
et ton stockage dans le BT ne peut que perdre des calories qui elles seront inutilisables dans le chauffage de la maison