DIMPLEX - AIR/EAU LAK10MR rad. + ventiloconv. - SEB32

dbercy · Message par **dbercy** » mar. janv. 17, 2012 6:47 pm

VincentN a écrit : En dehors du fait que je n'ai pas de VC

ça m'ennuie pour toi !!

tu dois donc aller au fond du jardin, par ce froid de canard!!

VincentN · Message par **VincentN** » mar. janv. 17, 2012 7:09 pm

dbercy a écrit :
VincentN a écrit : En dehors du fait que je n'ai pas de VC
ça m'ennuie pour toi !!
tu dois donc aller au fond du jardin, par ce froid de canard!!

Tiens, je me demande si l'expression "Ça chie dans le ventillo" ne viendrait pas de là ?

Cela dit, j'en connais qui bientôt, avec leur fuite de FF, devront aller pisser sur leur PAC pour les dégivrer !

dbercy · Message par **dbercy** » mar. janv. 17, 2012 7:25 pm

Sinon, bientôt sur itow, les sondes sont en transite!
fermeture du hors sujet!

SEB32 · Message par **SEB32** » mar. janv. 17, 2012 11:08 pm

ctout a écrit :Mais oui, bien sûr
Seb32 avait émis l'idée de ""supprimer"" la bouteille de mélange, sur le papier cela fonctionnerait mais comme tu le signales, des problèmes de débit pourraient apparaître et semer la panique.
Bon, idée direction sans suite

Comment pourrais je savoir si en me "mettant" au schéma de Dimplex je vais avoir des problèmes de débit ?
VincentN ton schéma me plaît bien mais il est très très différent de ceux proposés par Dimplex

VincentN · Message par **VincentN** » mar. janv. 17, 2012 11:30 pm

SEB32 a écrit :
ctout a écrit :Mais oui, bien sûr
Seb32 avait émis l'idée de ""supprimer"" la bouteille de mélange, sur le papier cela fonctionnerait mais comme tu le signales, des problèmes de débit pourraient apparaître et semer la panique.
Bon, idée direction sans suite
Comment pourrais je savoir si en me "mettant" au schéma de Dimplex je vais avoir des problèmes de débit ?

En calculant les pertes de charge de ton installations… mais là, je ne saurai t'aider car ce genre de calculs dépassent mes compétences.

Sinon, si tu es prêt à te faire un peu mal à la tête, il y a un peu de lecture intéressante ici :
http://www.sur-la-toile.com/discussion- ... tuyau.html

Avec notamment un lien vers de nombreuses formules et aussi, en bas de page, 2 liens pour télécharger des logiciels (Windows) qui pourront peut-être t'aider. (Etant sur Mac je n'ai pas pu les essayer).

Bon courage et n'oublis pas la boite d'aspro !

SEB32 · Message par **SEB32** » mer. janv. 18, 2012 11:15 am

VincentN penses tu réellement que les installateurs font ca ?

pour info :
tous mes 5 radiateurs sont alimentés depuis 2 nourrisses (aller - retour) et en tube PE de 16 et le radiateur SDB toujours ouvert a fond
et mes 3 ventilos depuis d' autres nourrisses (aller - retour) et en tube PE de 20 multicouches tous équipé de vannes avec by pass (quand ils ne fonctionnes pas l'eau ne passe pas dans l'échangeur et cela boucle sur le retour)
la PAC est séparé de 2m du BT et quasiment au centre de l'installation donc pas de grande longueur de tubes

- Pour les habitués, (qui je pense font par expérience et non pas des calculs savant même si c'est qui devrait être fait) pensez vous que cela suffit ou cela fait trop de perte et m’empêche de mettre en oeuvre le schéma dimplex ?

- qu'est ce que je risque si j'ai trop de perte (la PAC se met en défaut ou elle casse ?) ? -sachant qu'a aucun moment mon circuit est fermé-

a+

SEB32 · Message par **SEB32** » jeu. janv. 19, 2012 10:55 am

Il y a t'il des spécialistes ?

des dimplexistes ?

A+

PS : je sais faudrait aussi que je mette une photo mais c'est le bordel devant ... faut que ce soit un peu présentable.....

ctout · Message par **ctout** » jeu. janv. 19, 2012 1:24 pm

SEB32 a écrit : ....................
des dimplexistes ?
...................
:

Au fait, as-tu augmenté la vitesse du circulateur chauffage M14, qui était sur 1 ? Quel résultat perceptible sur les radiateurs et l'ambiance, et peut-être sur la pac?

Au fait, quelle marque et quel modèle du circulateur? (pour apprécier le débit

).

SEB32 · Message par **SEB32** » jeu. janv. 19, 2012 1:52 pm

non pas encore touché le circulateur !
je risque de démarrer plus souvent donc je ne sais pas si c'est bien car la température de la maison est bonne et ma conso contenue (1000€ par an avec ecs chauffage et lumière et abonnement), je ne sais pas si j'y gagnerai.
cela me fais du 65kw/m² pour une maison de 1977

quand penses tu ?

pour la marque et le reste je te dis ce soir

A+

ctout · Message par **ctout** » jeu. janv. 19, 2012 2:42 pm

SEB32 a écrit :non pas encore touché le circulateur !

pour la marque et le reste je te dis ce soir

A+

Pas besoin, c'était pour le cas où des questions seraient apparues.

Sinon pour la consommation, c'est souvent l'objet de débats passionnés; je pense qu'il est préférable de voir le gain de sa propre consommation par rapport à la période avant la pac, ce que tu as déjà fait.

La consommation énergétique(fuel, basse température) de mon habitation a été divisée par un peu plus de 3, conforme à ce que j'attendais et à l'objectif prévisible pour les pac air/eau.

Toujours pas de solution lumineuse pour le petit désagrément des ventilo-convecteurs pendant l'ecs?

SEB32 · Message par **SEB32** » jeu. janv. 19, 2012 2:55 pm

ctout a écrit : ..............
Pas besoin, c'était pour le cas où des questions seraient apparues.

.............

Toujours pas de solution lumineuse pour le petit désagrément des ventilo-convecteurs pendant l'ecs?

- je pensais repartir sur le schéma dimplex si j'ai une réponse concernant mon install et les pertes (risques ou non) ce qui la rendrait plus simple....
ensuite reboucler sur le BT avec une vanne 3 voies un peu dans l'idée de ce que tu m'as proposé

- sinon forcer la coupure de mes ventillo par relayage.

pour le circulateur je l'indiquerai ce soir ca ne mange pas de pain (juste des W )

SEB32 · Message par **SEB32** » jeu. janv. 19, 2012 3:07 pm

voila l'idee avec le schéma dimplex quand penses tu ?

a+
seb

SEB32 · Message par **SEB32** » jeu. janv. 19, 2012 4:29 pm

une autre question me turlupine :
Si je met en oeuvre ce schéma mes deux circulateurs se retrouvent en série : doivent ils tourner à la meme vitesse ?

ctout · Message par **ctout** » jeu. janv. 19, 2012 5:01 pm

SEB32 a écrit :une autre question me turlupine :
Si je met en oeuvre ce schéma mes deux circulateurs se retrouvent en série : doivent ils tourner à la meme vitesse ?

Effectivement, c'est l'aspect technique de fonctionnement qui a été évoqué plusieurs fois.

Sur le schéma Dimplex de référence que tu as posté, on voit que le circulateur M13 (module pac) est en série avec M14 (1 er CC) (et éventuellement M15 du 2 ème CC).
Ce qui tend à montrer que Dimplex a prévu ce montage:
il faudrait voir dans la notice d'étude, les règles à respecter (c'est un peu dans cette démarche, qu'il faut avoir les caractéristiques des circulateurs M13-Dimplex et M14-seb32 dans un premier temps, et ensuite pour conforter dans le choix, avoir une idée des pertes de charge.

édit complémentaire :

C'est peut-être cela, ??( je n'ai pas vraiment trouvé pour LAK10MR)

nappe phreatique · jeu. janv. 19, 2012 7:21 pm

ctout a écrit :
SEB32 a écrit :une autre question me turlupine :
Si je met en oeuvre ce schéma mes deux circulateurs se retrouvent en série : doivent ils tourner à la meme vitesse ?
Effectivement, c'est l'aspect technique de fonctionnement qui a été évoqué plusieurs fois.

Sur le schéma Dimplex de référence que tu as posté, on voit que le circulateur M13 (module pac) est en série avec M14 (1 er CC) (et éventuellement M15 du 2 ème CC).
Ce qui tend à montrer que Dimplex a prévu ce montage:

En effet, sujet maintes fois évoqué, et résolu.

L’étude graphique permet de bien comprendre, avec en abscisses le débit, en ordonnée, la perte de charge

Pour deux circulateurs en série, il faut additionner, pour un même débit, les pertes de charge (ordonnées) des deux circulateur pour obtenir la courbe caractéristique du circulateur virtuel équivalant aux deux circulateurs

Pour deux circulateurs en parallelle, il faut additionner, pour une même perte de charge, les débits (abscisses) pour obtenir la courbe caractéristique.

Des phénomènes de cavitation peuvent apparaitre si le débit devient trop grand par rapport aux caractéristiques du circulateur, certains graphiques montrent les zones limites de fonctionnement correcte du circulateur en question.

Cela dit, l'idéal, si c'est possible, c'est de n'avoir qu'un circulateur, dans ton cas, il faut déterminer quel circulateur permet d'assurer le débit suffisant pour la PAC quand elle est en mode chauffage, les pertes de charge étant plus faibles quand elle bascule sur ECS.

C'est plus économique à l'achat, au fonctionnement, et un moteur de moins, c'est un gain de fiabilité.