devis LA 17TU HP

[cedcam]

Bonjour,

je souhaite remplacer ma chaudière fioul (ECS et chauffage) par une PAC.

Ma chaudière est de 1976, c'est une Buderus Loganatherm (technologie des année 60 je crois) type 6NH302 de 22000 à 28000 kcal/h, avec bruleur chapée CF4r remplacé en 1998.

Il n'y a pas de régulation (en manuel par vanne 3 voies) et la température de sortie n'a jamais dépassé 45°C (sous -10°C extérieur ds le pire des cas) pour une température ambiant de 19 à 21°C (au rdc) et 17 à 19°C (à l'étage).

La chaudière n'a jamais été poussé, je n'ai jamais mis au dessus du cran 4 (sur 10 crans) sur la vanne trois voies (le rendement ne devait pas être terrible?).


La maison est de 1976 et fait 220 m² (avec un étage) avec une hauteur de plafond à 2,50 m (sauf l'entrée avec 12 m² ouvert sur l'étage avec escalier), les radiateurs sont en fonte (idéal standard type Raphaël) avec circuit acier.

Je me situe dans la région Nantaise (Pays de Loire) et ma consommation annuelle de fuel est d'environ 2500 à 3200 L de fuel (chauffage + ECS) (suivant l'intensité de l’hiver et le nbr de pièces que l'on chauffe ou pas).

Conso année 2009 : GO= 3400 litres Bois environ 8 stères surface chauffé 190 m² température ambiant environ 20-21°C au rdc nbr de personne à l'année 4

Conso année 2010 : GO= 3200 litres Bois environ 8 stères surface chauffé 190 m² température ambiant environ 20-21°C au rdc nbr de personne à l'année 3

Conso année 2011 : GO= 2300 litres Bois + de 12 stères surface chauffé 150 m² température ambiant environ 19-20°C au rdc nbr de personne à l'année 2

Conso année 2012 : GO= 2300 litres Bois + de 12 stères surface chauffé 150 m² température ambiant environ 19-20°C au rdc nbr de personne à l'année 2

Il y a pas de vmc, mais une cheminé ouverte (ouverture foyer 80 cm de haut sur 100 de large) avec le conduit qui n'est jamais fermé été comme hivers (elle fonctionne pratiquement en permanence l’hiver de 8h à 23h lorsque l'on est là). Elle se situe contre un mur extérieur dans un salon / séjour de 60m².


Je suis en double vitrage au rdc et simple vitrage à l'étage (je compte les remplacer en même temps que la chaudière), et environ 150 mm de laine de verre au plafond (je compte passer en 300mm).


Les murs à l'origine sont composés d'un double enduit de béton + parpaing + laine de verre + brique plâtrière + enduit plâtre. (un crépis extérieur a été rajouté il y a une petite 10zaine d'année).


Mon chauffagiste a estimé une déperdition à 15kw sous -10°C

Il me propose après que je lui ai parlé de dimplex une LA 17TU HP avec ECS en supprimant la chaudière existante. (Il parait qu'il vont arréter les LA..AS, pour info il me propose sinon une LA20AS à 14700€ ht à la place de la LA17TU à 15500€ ht, visiblement il n'y a pas de promo).


Ou de mettre une chaudière HYBRID ATLANTIC (ALPHEA hybrid duo 16 kw).


Devis Dimplex LA17TU HP:
(LA17TU 15500€ ht + ballon tampon 200l 620€ ht + distributeur ddv32 660€ ht + ballon wwsp332 1650€ ht ....) Total 24800€ TTC

Un ami a fait installé en dec 2009 une LA28AS avec ECS pour 18400€ (sans le crédit d’impôt) je suis surpris de la différence de prix sur 3 ans??
(ce n'est pas le même chauffagiste).


Devis HYBRID ATLANTIC
(chaudière 2163€ ht + pac 9700€ ht ...) Total 14900€ ttc


La différence de prix est importante, je me rend compte que dimplex est surement de meilleure qualité, mais 10 000€ tout de même.

La maison est distribué en triphasé 12 kVA (prix du kw/h 0.0848 ).

Est il judicieux de prendre l'ECS couplée à la dimplex en raison d'un surcoût me paraissant bien élevé?
qui obligerait la PAC à fonctionner toute l'année au lieu des 7 a 8 mois environ?

Le prix du devis chez dimplex est il juste?

Le choix de dimplex me paraissais judicieux, bonne presse, mais vu le prix ne vaut il mieux pas se rabattre sur une autre marque?

Que me conseillez vous?

Je vous remercie par avance de vos avis et remarques.

[nappe phreatique]

Salut,

Voila un post tres complet, merci pour les details.

Avec tes radiateurs basse tempé (jamais plus de 45-47°C) tu es dans de bonnes conditions pour qu'une PAC soit très performante.

Globalement, 15 kW de déperditions pour ta maison, c'est le bon ordre de grandeur (surement un peu sur-estimé, à cause du grand age de la chaudière, mais c'est dans les clous).

Il te propose une LA 17 TU, mais qui ne fait que 10.3 kW à -7°C/35°C : il en manque quand même pas mal, sans compter le temps de dégivrage, qui grève l’énergie totale restituée sur une journée.

Bref, cette PAC est un choix potentiellement pertinent, mais pas seule, (dimensionnement à env seulement 65-70% !) Il faut prévoir soit :
Conserve la chaudière, mais elle à 35 ans....
Un appoint elec, qui serait quand même pas mal sollicité
Acheter une nouvelle petite chaudière, comme la solution intégrée dans la propo Atlantic

Si tu veux une PAC Dimplex qui couvre seule tes besoins, c'est la 25 TU qu'il faut...

Cela dit, tu as de belles marges de manœuvre dans l'isolation, la 17 TU avec un appoint elec est dont pertinente, car passer d'un dimensionnement à 70% à presque 100% d'ici quelques années par l'amélioration de l'isolation est jouable.

[nénu]

bonsoir ,

citation : Il y a pas de vmc, mais une cheminé ouverte (ouverture foyer 80 cm de haut sur 100 de large) avec le conduit qui n'est jamais fermé été comme hivers (elle fonctionne pratiquement en permanence l’hiver de 8h à 23h lorsque l'on est là). Elle se situe contre un mur extérieur dans un salon / séjour de 60m².

Avec une cheminée ouverte 85% de la chaleur part dehors , afin de réduire fortement votre consommation aussi bien bois , fioul et électrique (futur PAC ) je vous conseille de penser à investir dans un insert d'occasion et tuber votre cheminée .

Les occasion sur votre région ne sont pas légions mais dans le département voisin il y a ce qu'il faut !!

quelques exemples
http://www.leboncoin.fr/bricolage/450518007.htm?ca=6_s

http://www.leboncoin.fr/bricolage/447261277.htm?ca=6_s

http://www.leboncoin.fr/bricolage/444192059.htm?ca=6_s

http://www.leboncoin.fr/bricolage/438016876.htm?ca=6_s

je sais que ce n'est pas le sujet de départ mais au vu de votre consommation en bois l'investissement serait amortie dès la première année

(pardon pour cette pollution de post )
cordialement
Nénu

[cedcam]

"Si tu veux une PAC Dimplex qui couvre seule tes besoins, c'est la 25 TU qu'il faut..."
Merci de la remarque je vais soumettre ça à l'installateur.

Pour l'isolation des combles perdus, je vais le reprendre moi même et faire remplacer les fenêtres du haut. (rien de plus de prévu pour l'instant).

"Avec une cheminée ouverte 85% de la chaleur part dehors..."
Je me rends compte qu'une cheminée ouverte n'est pas l'idéal.
Merci du conseil, mais elle est en granite, je ne crois pas que ce soit si facile de la modifier ou d'adapter un insert tout en gardant l’esthétique existant?

[nénu]

bonjour cedcam

citation /Merci du conseil, mais elle est en granite, je ne crois pas que ce soit si facile de la modifier ou d'adapter un insert tout en gardant l’esthétique existant?

j'ai aussi une cheminer granit et j'ai donc un insert SCAN DSA dedans, l'entourage peut être fais avec du placo flamme fixer sur rail ,il faut faire un caisson de décompression à la place de la hotte avec grille de ventilation .
j'ai aussi un récupérateur de chaleur pour l'étage .
Et esthétiquement c'est du plus belle effet
Je posterai dans les jours avenirs la présentation de mon installation dans la section poele
tu te ferra une idée .

cordialement nénu