sonde de degivrage

[rices]

Bonjour a tous,
j'ai une pa 26 prc qui se met en erreur e02.
apres test de la sonde de degivrage,celle ci donne des valeurs incoherentes,je cherche donc une sonde de remplacement.pouvez me dire si une pt 1000 comme celle ci conviendrait.
http://store.adtek.fr/pt1000/17-sonde-d ... t1000.html
Merci

[arnal.dz]

PT 1000 OU PT 100 c'est pas bon
c'est du NTC de base

Si tu as E02 :
- Soit tu as un sacré glaçon sur l'évapo ----> sonde de dégivrage HS (ton cas visiblement) ou v4v Hs (c'est la merde)
- le ventilateur ne marche plus
- Fuite de r 407 c ----> frigoriste

a+

[rices]

ok merci, je vais chercher une CTN

[CMickael]

c'est une 10KOHM pour 25°C

voici la ref des autres sondes(pas celle de dégivrage mais pourquoi ne pas mettre la meme)
fabricant : semitec
model : 103at-11(c'est écrit dessus)

dispo chez mouser

[rices]

Merci CMickael

[RC60]

c'est une 10KOHM pour 25°C

voici la ref des autres sondes(pas celle de dégivrage mais pourquoi ne pas mettre la meme)
fabricant : semitec
model : 103at-11(c'est écrit dessus)

dispo chez mouser

Si la sonde de dégivrage n'a pas la même référence, ça ne marchera pas.
Finalement ça marche rices ?

[CMickael]

Si la sonde de dégivrage n'a pas la même référence, ça ne marchera pas.

et pourquoi??
la ref est forcément différente car enveloppe n'est pas la même

les caractéristiques des entrées analogiques du microtech n"étant à ma connaissance pas paramétrable, ont peut en déduire que chaque entrée est identique, donc caractéristique des sondes identiques

[hd31]

Les entrées du Microtech sont identiques et faites pour des ctn 10k. La valeur à 25°C n'est pas suffisante pour dire que deux ctn de 10k sont identiques, la courbe de réponse peut être un peu différente. Mais en pratique, cela n'a pas de gros effet et on peut brancher sans problème toute ctn 10k.

[RC60]

Oh que non !
J'en ai fait les frais récemment .
J'avais une sonde de dégivrage défectueuse à remplacer sur ma pac, mais n'ayant pas vu la référence sur le câble de la sonde, j'ai commandé une sonde CTN 10k sans plus de précision. Ben tout faux !
Les valeurs de résistance n'était pas les mêmes sur les deux sondes pour la même température.
J'ai appairer les deux sondes en mettant une résistance de 4,7K en série sur la nouvelle sonde pour un dépannage provisoire .
Mais cette solution n'est valable que pour un seul point de fonctionnement, la progression ohmique d'une sonde CTN n'étant pas linéaire.
J'ai tracé des courbes avec différents coefficients. Les courbes se superposent pour les températures positives, mais divergent pour la partie négative des températures.
Donc dans le cas de contrôle de dégivrage ces différences sont rédhibitoires car on mesure des température négatives.
NB : sauf erreur de ma part il est possible d'appairer des sondes CTN avec un montage logarithmique de résistances . ( pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué !
Si j'ai le temps ce soir , je mettrais en ligne les courbes que j'ai tracé

[hd31]

J'avais calculé l'erreur entre plusieurs types de sondes, et je crois qu'on pouvait avoir 1 à 2°C d'écart sur la plage utile du dégivrage. Mais il est très difficile de trouver quel est le type (coefficient Béta) à utiliser sur le Microtech (il faudrait tracer la courbe), et connaissant Amzair, je doute fort qu'ils en aient même tenu compte s'ils avaient l'information : ils ont été capables de monter une antenne radio dans une caisse métallique, pas de masse à la terre sur les basses températures, c'est dire leur incompétence en électronique....
Amzair a d'abord utilisé des sondes (boîtier métal) dont je ne connais pas les caractéristiques précises, puis des modèles en apparence identiques à celles de Mouser, mais pas forcément équivalentes aux premiers modèles. Donc, chercher la même sonde n'est ni évident ni absolument obligatoire, il suffit éventuellement de retoucher un peu le réglage du Microtech si nécessaire (on ne fait pas de la métrologie, on se moque un peu de la valeur absolue de la température). En pratique, et pour les Amzair que je connais un peu(!), les sondes Mouser fonctionnent bien. J'en ai en stock, pour ceux qui en voudraient (difficile d'acheter juste une sonde chez Mouser), j'en ai déjà monté sans problème. Sinon, allez chez Amzair, mais cela risque d'être beaucoup plus compliqué.

[RC60]

Voici l'allure des courbes de deux sondes NTC 10 K de coeff différent
J'ai tracé la courbe d'une sonde montée sur une pac Amzair. J'ai trouvé les valeurs de cette sonde dans la doc Amzair avec les pac équipés d' une régul Siemens RVS61
On voit bien que s'il n'y a pas de problème avec les T° positives, c'est bien différent pour les T° négatives.
Et pas moyen de compenser avec un offset, l'écart entre sondes n'étant pas constant.
Dans ce cas le dysfonctionnement du cycle de dégivrage sera flagrant, mais si nous avons un autre type de sonde avec un coeff moins éloigné, le dégivrage pourra sembler se réaliser correctement jusqu'a - 5 ° par exemple , mais ne sera pas optimisé pour les températures négatives au delà de - 10°
Ou bien dégivrage trop fréquents , ou bien prise de glace !

[hd31]

Les hautes températures (avec Siemens RVS61) dégivrent mal, et ce n'est pas à cause des sondes.
Sur les basse températures, le Microtech déclenche un compteur de temps quand l'évaporateur passe sous un seuil proche de zéro, pour ensuite provoquer le dégivrage jusqu'à un autre seuil autour de +15°C. Ces deux températures sont réglables, et bien au dessus de -20°C où l'écart peut en effet être plus important. A -20°C, la pac sera déjà un bloc de glace et il faudra chercher les seaux d'eau chaude !
Donc, dans la pratique, ça ne pose pas de problème particulier. Et cette température est prise sur l'évaporateur qui n'a jamais une température uniforme (quand il y en a plusieurs, c'est pire...), le positionnement de la sonde a beaucoup plus d'influence et a conduit Amzair à modifier plusieurs fois l'endroit et la façon de la mettre. Ce qui compte, c'est que la sonde permette d'avoir un dégivrage fiable, la température en elle-même n'a pas beaucoup de signification. Sur les Technibel, elles sont sur un brin, et le réglage est encore différent.
Trouver des sondes avec le béta que l'on veut et dans le format qui va bien (tube ou isolé) ne laisse en général pas beaucoup de choix avec des fournisseurs classiques. Sinon, il faut acheter la ctn nue et faire le câblage et l'isolation qui ne prendra pas l'humidité.
As you want !

[RC60]

Ah mais tu ne m'avais pas tout dit
Effectivement , vu le principe de dégivrage retenu sur Amzair ou Technibel , la valeur absolue de la sonde n'a pas grande importance.
Il est d'ailleurs étonnant que Amzair ai retenu ce principe de dégivrage avec le régulateur Siemens !

Sur ma pac et avec le RVS61 la détection de givre se fait par différentiel de température entre la sonde d'entrée d'air et la sonde dans les ailettes de l'évaporateur.
Le même principe que le kit de dégivrage de Georges , sauf qu'une de ses sondes est montée sur un retour aspiration.
Mais on obtient pratiquement les mêmes résultats. J'avais fait un montage sur ma pac pour comparer ce différentiel de T°

Toujours sur ma pac ce delta T° est comparé à une consigne pour le déclenchement du dégivrage.
Cette consigne est réglable d'une part , et d'autre part cette consigne est recalculée automatiquement après un dégivrage, au bout d'un temps de stabilisation de la pac, et sert de nouvelle consigne pour le dégivrage suivant.

Voila pourquoi j'ai besoin de sondes identiques sur ma pac

[arnal.dz]

ouaip, alors tu change les 2 !! evap + température d'air comme ça t'es peinard le DT restera identique ... la loie d'eau a - 25 est a sont max depuis longtemps

Perso je test mes sondes et regarde la valeur ohmique à th ambiante en les achetant chez mon fournisseur pour être certain que ce soit une NTC 10k a 25°C .

Chez mitsubishi il y a 3 sortes de sondes dans la même bécane :

- une sorte pour les refoulements compresseur
- une sorte pour l'air
- une sorte pour l'évapo

Sur de l'inverter une dérive de 5 °c peux vite être catastrophique pour la régulation...

Si mitsu le fait ainsi c'est certainement que les "NTC de base" utilisé par amzair et beaucoup BEAUCOUP d'autre fabricant NE CONVIENNE PAS pour des lecture comprise entre -25 ° et + 25 ° !!! (sacré dérive)

Qu'en pensez vous ??? coef beta, ou alors les NTC 10k sont a prioris toute les même ???

Moi je dis qu'une NTC 10 k a 25 ° n'est tous simplement pas faite pour les température < -5 °C !!!!


a+

[hd31]

En effet, dans ce cas il faut changer les 2 sondes pour limiter les problèmes. Sur les hautes températures, je ne sais pas trop comment est configuré le dégivrage, mais c'est pas terrible.
J'ai pris 4 sondes et je les ai groupées thermiquement et mesurées à température ambiante (env 22°C) puis au froid et j'ai trouvé les valeurs suivantes :
11,130 et 47,850 pour une Amzair métallique
11,100 et 46,420 pour une deuxième Amzair métallique
11,096 et 45,140 pour une Amzair plastique
11,095 et 45,820 pour une Mouser similaire à la précédente
Donc, des valeurs similaires dans mon cas, la sonde Mouser est comprise entre les extrêmes de chez Amzair, donc bonne pour le service, et l'erreur de température reste raisonnable. Mes mesures ne sont pas parfaites non plus, il faudrait mettre les sondes dans l'eau. Même (ou justement) avec un multimètre de compétition, on voit immédiatement que faire passer du courant (pour la mesure) dans la ctn la fait chauffer et fait diminuer la résistance.

Je ne vois pas en quoi une NTC ne conviendrait pas à -25°C. En revanche, comme c'est fortement non linéaire, il faut une électronique bien conçue si on veut une grande plage de mesure et il est plus rationnel de prendre alors des sondes PT1000.