Soyons factuel

[hd31]

Je pense donc qu'il faut éviter de trop chauffer la nuit, donc réduire un peu la consigne. Avec une PAC, il faut absolument éviter que la température d'eau fasse le yoyo si on veut optimiser le COP. Loi d'eau ou pas, il faut arriver à ce résultat. Bon courage avec une mesure d'ambiance et un plancher chauffant ayant de l'inertie.

[bebert69]

Bonsoir,
Je m'insère dans vos posts, car je ressens la même sensation d'inconfort avec mon installation (PAC CLIMASTAR régulée uniquement avec sonde d'ambiance couplee avec du solaire (voir dans la rubrique mon installation solaire sur le forum).
Avant j'avais une chaudiere fuel Ideal STANDARD équipée d'une vanne 3 voies et d'une régul avec auto_adaptation pour tenir compte de l'inertie du PC. EN gros, à l'initialisation une valeur (représentant le temps pour atteindre une consigne donnée en T°) etait renseignée dépendant du type de PC, cette valeur était ensuite mise à jour en permanence pour après un certain temps d'utilisation finalement converger vers une valeur fixe (représentant l'inertie thermique "reelle" de la maison). Avec ce système nous n'avions aucune gêne, je voudrais savoir si un tel montage serait possible avec une PAC

[babar]

Ta pac climastar winverter je suppose peut etre régulé en loi d'eau mais cette variante est effectué en usine car se n'est pas la même régul que la tienne (regulation sur l'air).
Sur ta pac, si ta platine de régul est en ambiance, tu fais une compensation. mais tu régul quand même sur l'air de ta pièce. Ta sonde de compensation est elle activé au moins?

[ummolae]

La régule par l'ambiance seule est une ineptie technique, combien de fois faudra-t-il le dire.

Bon ba là, y a pas grand chose a ajouter, l'incident est clos, nous attendrons avec impatience la suite de cette déclaration !!

[hd31]

J'ajoute aussi que la carte de limitation de puissance Ajtech, adaptant normalement la puissance en fonction de la température extérieure, est finalement un embryon de simili loi d'eau qui ne veut pas dire son nom, sans mesure directe de l'eau, mais en prenant en compte la température extérieure qui est la principale donnée permettant d'estimer la puissance nécessaire, et qui a bien un impact sur la température d'eau. Et c'est peut-être la raison que ça puisse fonctionner en apparence avec une sonde d'ambiance, alors qu'il y a plus que cette seule sonde. Une loi d'eau ne fait rien d'autre que brider la puissance, et rien n'empêche d'ajouter en plus une sonde d'ambiance. Restons factuels : démontrons au lieu d'affirmer.
Si au lieu de mettre une loi d'eau, on met une carte qui adapte la puissance (donc la vitesse maximale sur un inverter) en fonction de la température extérieure, j'admets tout à fait que ça puisse fonctionner correctement (deux manières différentes d'atteindre à peu près le même but). Et une sonde d'ambiance pour finir la régulation, pourquoi pas. Mais pas seule.

[bebert69]

Pour répondre aux questions:
Oui je pense que la sonde d'ambiance est activée sinon la PAC se mettrait en route en permanence jusqu'au limite fixée par la régul (soit dans mon cas 42°C).
J'ai parlé de ce pb à mon installateur (en sachant qu'il était parfaitement au courant de nos exigences lorque l'on a fait affaire) et il admet maintenant que pour les maisons à forte inertie thermique, une loi d'eau semble vivement conseillée. Malheureusement le changement sur la PAC semble être compliqué et onéreux.
Dans mon cas, par rapport aux valeurs issues de mon ancien système, il fallait environ 10H pour atteindre la consigne fixée en température au niveau de la sonde d'ambiance. Sur le précédent système, il y a eu une fois un domage electrique qui a causé la destruction de la régul, pendant plus d'un mois nous avons resté sans régul et ce n'était pas vivable, nous étions tout le temps en train de rechercher la consigne. Pour moi avec ma faible expérience, une sonde d'ambiance seule peut suffire et apporte un certain niveau de confort, par contre dès que l'inertie thermique est importante cela ne suffit plus.

Ta pac climastar winverter je suppose peut etre régulé en loi d'eau mais cette variante est effectué en usine car se n'est pas la même régul que la tienne (regulation sur l'air).
Sur ta pac, si ta platine de régul est en ambiance, tu fais une compensation. mais tu régul quand même sur l'air de ta pièce. Ta sonde de compensation est elle activé au moins?

[hd31]

Ben oui ! Cela fait 15 ans qu'il m'arrive de dépanner des régulations loi d'eau, et à chaque fois le constat est le même, en l'absence de régulation (même avec un thermostat provisoire), et sur un plancher chauffant, la température est folklorique. Ce n'est pas pour rien que les gens achètent des régulations coûteuses, ils s'en passeraient sinon. L'illusion que certains systèmes fonctionnent avec plancher et sonde d'ambiance est due à des cartes complémentaires, pas toujours visibles, mais pourtant indispensables. La puissance fournie sur un plancher doit être modulée d'une façon ou d'une autre, une sonde d'ambiance seule ne peut suffire.

[ummolae]

J'ajoute aussi que la carte de limitation de puissance Ajtech, adaptant normalement la puissance en fonction de la température extérieure, est finalement un embryon de simili loi d'eau qui ne veut pas dire son nom, etc ... etc ...

Là, chapeau, nous démontrer scientifiquement que nos régulations sur sonde ambiante, fonctionne quand même, grâce à une petite "loi d'eau" cachée à l'intérieur, je n'aurais jamais pensé un truc pareil !!!

[hd31]

Il faudrait démontrer comment marche une régulation sur ambiance, ça m'intéresse, car tout le monde (pros compris) dit qu'une sonde d'ambiance ne marche pas avec un plancher chauffant. Mais avec plus de rigueur que pour la carte amplificatrice . Loi d'eau ou pas, peu importe, mais il faut une information pour moduler la puissance d'une PAC, info qu'une sonde d'ambiance seule ne peut pas fournir de façon fiable. C'est élémentaire dès que l'on a quelque compétence technique.
Il suffit de chercher à écrire la loi de pilotage de la puissance de l'inverter pour s'en rendre compte.

Une proposition de fonction ne se basant que sur l'ambiance ?
... rien ?

Sur l'eau et la température extérieure, ou sur la température extérieure seule avec ambiance, ça devient plus réaliste. Et moduler la puissance revient à stabiliser la température d'eau. On cherche à stabiliser la température de l'eau, par forcément à la définir de façon précise.

[fredoche]

salut
Rappelle nous comment tu fais ummolae, en mots simples stp ? C'est une régulation proportionnelle sur l'ambiance, c'est bien ça ?

sans rentrer dans les détails techniques, mais en expliquant qu'est ce qui est régulé, et comment c'est régulé, en fonction de quoi ?

Je ne voudrais pas relire tout tes posts pour retrouver le principe , même si je crois m'en souvenir un peu.
Il me semblait avoir lu que tu travaillais à température constante sur ton plancher, j'ai tout faux ?

[fredoche]

Une proposition de fonction ne se basant que sur l'ambiance ?
... rien ?

pas de simple fonction, mais une série de mesures sur une période référence pourrait permettre d'extraire des tendances d'évolution face à une consigne et adapter la puissance en conséquence, de manière proportionnelle, sur une vanne 3 voies ou un dispositif de variation autre.

Non ?

Histoire de relancer le débat

[hd31]

Oui, ce qu'ont peut faire avec un PID par exemple. Mais c'est loin d'être évident d'avoir un fonctionnement satisfaisant quand il y a beaucoup d'inertie. Donc pas la panacée ni la solution révolutionnaire. Pour s'en rendre compte, il faut se pencher de façon rigoureuse sur la technique et la théorie, mais ne pas en rester sur de la profession de foi ou même de la mauvaise foi. J'arrête, parce que j'ai des choses plus utiles à faire que de répéter toujours la même chose.

[ummolae]

Histoire de relancer le débat

Non malheureusement, il n'y aura plus de débat à relancer, rien que "des faits et de la science !!"

[tigrou]

Moi ce qui me dépasse, c'est de s'obstiner à utiliser la température intérieure plustôt que l'extérieure !
On a une référence instantanée permettant de calculer les déperditions (et donc la température d'eau à fournir) ... et ils préfèrent utiliser la température l'intérieure qui n'est qu'un reflet de la variable initiale mais en y ayant ajouté des variables pas simples a connaitre (coef G, temps de transmission au travers de la dalle,...).

En bref pourquoi faire simple et efficace si on peux faire compliqué ... et moins stable.

C'est variations de température intérieure annulent peut être même l'économie de l'inverter!
A vérifier par modélisation ... mais cela est très compliqué, d'autant plus que le rendement de l'inverter, varie en fonction du pourcentage de puissance!

[nappe phreatique]

Histoire de relancer le débat

Non malheureusement, il n'y aura plus de débat à relancer, rien que "des faits et de la science !!"

Tres juste !

Sans anticiper le temps qu'il va faire, il est impossible de combiner PC à forte inertie, grandes baies vitrées exposées plein sud, et T constante dans la maison : c'est de la simplissime physique que j'ai exposé plus haut. Vous pouvez bien tourner le pb dans tous les sens (loi d'eau, régul ambiance...) seul une PREVISION FIABLE de l'ensoleillement et de la tempé exterieure à venir sur la constante de temps d'inertie du PC (de l'ordre de quelques heures à une demie journée) peut résoudre ce pb en permettant d'ANTICIPER.

C'est aussi simple que ça.

Autre méthode : régulez les flux solaires incident par la poses de baies vitrées à teinte variable type Varilux, c'est pb une solutuion d'avenir.