Fonctionnement AIRMAT

[givais]

Le dégivrage s'effectue selon une loi interne au module mitsubishi/daikin, mais en cycle de dégivrage, la pac demande l'aide de la chaudière fioul, ce qui accélère considérablement le dégivrage !!

Ah bon ? en faisant appelle à la chaudière, ça diminue le temps de dégivrage, ben comment ? La chaudière est sur le circuit d'eau et c'est la batterie qui est givrée. Moi, pas comprendre !!


C'est vrai que la certification Eurovent coute cher, mais sans ça les constructeurs annoncent ce qu'ils veulent, et y'a de tout et n'importe quoi, moi je dis méfiance !

Y'a pas de loi d'eau en fonction de la T° extérieure sur la bête ?

[Superman]

Y'a pas de loi d'eau en fonction de la T° extérieure sur la bête ?

Si.

[givais]

Le système daikin alterma utilise VRAIMENT le système inverter contrairement à airmat.

Et quelle est cette différence si flagrante ? Peux-tu nous expliquer ?

[DucDeNormandie]

C'est vrai que la certification Eurovent coute cher, mais sans ça les constructeurs annoncent ce qu'ils veulent, et y'a de tout et n'importe quoi, moi je dis méfiance !

Il y a des tests officiels du CETIAT

Sont conformes aux exigences essentielles des directives :

Norme NF EN 60335-2-40

« Sécurité des appareils électrodomestiques et analogues » suivant
rapports d’essais du CETIAT N°2214181/3 et Basse Tension
N°2214181/4 respectivement en date du 28/11/2002 et du 10/12/2002

Compatibilité électromagnétique N°89/336 suivant le rapport de AEMC
MESURES N° L02499 du 20 et 21 novembre 2002

Mais si quelqu'un connait ce qui correspond à ces normes....

Merci

[Superman]

C'est pourtant clair :

"Sécurité des appareils" & "Compatibilité électromagnétique"

Rien à voir avec des notions de performance.

[DucDeNormandie]

T'as raison...

[givais]

Bjr,
Ce sont des normes et directives (européenne ou francaise) indispensables à la mise en vente des appareils. Ca prouve juste qu'ils sont conformes à certains critères (CEM, courant de fuite...). La directive basse tension est très exigente également pour les constructeurs.

Pour ce qui est de la vérification des perf, seul Eurovent (pour l'instant) le fait. D'autres certificateurs sont entrain de se mettre en place pour la fin de l'année.

J'aimerais bien que weirdnico développe sa phrase : "Le système daikin alterma utilise VRAIMENT le système inverter contrairement à airmat".

ainsi que kheop.s a écrit:
Le dégivrage s'effectue selon une loi interne au module mitsubishi/daikin, mais en cycle de dégivrage, la pac demande l'aide de la chaudière fioul, ce qui accélère considérablement le dégivrage !!

[Arno]

givais,

AIRMAT utilise les PAC daikin et mitsu.
L'échangeur du module hydraulique est en fait un ballon de + ou - 50L dans lequel passe le serpentin de liquide frigo pour réchauffer l'eau.
AIRMAT n'a pas modifier la régulation de la pac.
Donc elle fonctionne en INVERTER que si la température du ballon est comprise entre 47 et 52°C (comme si la condensation se faisait sur l'air) sinon c'est à fond.
Si la température du ballon descend en dessous de 47°C, la pac démarre à 20-30% de Puissance puis la puissance augmente jusqu'a 50°C puis baisse, puis la pac coupe à 52°C.
Ce cycle est plus ou moins long suivant suivant l'ouverture de la V3V qui régule le départ en loi d'eau.

Sur altherma c'est une loi d'eau sur le retour (pardondépart)donc la condensation se fait à des température plus basses et la puissance est vraiment délivrer quand il faut (à priori les cycles de FREDOCHE sont long même pour des températures douces)

Voilà je sais pas si c'est clair

[fredoche]

Salut

Oui Arno ils sont longs. En fait, hors des diminutions de consigne, la Pac tourne en permanence et elle module sa puissance en permanence semble t'il. On manque quand même de beaucoup d'infos sur le fonctionnement de cette régulation, notamment sur l'anticipation des tendances, sur la gestion de la température de retour par rapport au départ...

La programmation de la loi d'eau se fait sur la température de départ, et la régulation fait appel directement à l'inverter, sans vanne de mélange.

Par contre il est difficile d'estimer sur le papier dans quelle mesure cela est plus efficace ou non par rapport à une régulation loi d'eau sur mélange avec un système inverter fonctionnant quasi en tout ou rien, comme le fait Airmat. Les appels de puissance au démarrage, qui pourrait être une source de surconsommation, sont tout aussi limités chez Airmat en Inverter. Le nombre de paliers Inverter peut peut-être être un avantage.

[weirdnico]

Le système daikin alterma utilise VRAIMENT le système inverter contrairement à airmat.

Et quelle est cette différence si flagrante ? Peux-tu nous expliquer ?

Les 2 systèmes ont des systèmes inverter mais ils ne sont pas "utilisés" de la même façon. Je voulais donc dire que le système alterma était plus logique dans sa manière de fonctionner ou plutôt de réguler en température (avis personnel mais non démontré par les calculs)

Daikin/airmat régule en inverter entre 47 et 52°C à priori en planchet chauffant ; ensuite une v3v alimente les circuits selon une loi d'eau avec une température max de 45°C en départ.

L'alterma régule en inverter selon une loi d'eau directe sans v3v.

Mais arno et fredoche ont bien résumé.

[givais]

Merci pour cette précision de régulation.
En effet l'Altherma parait plus adapté,bien que je ne comprend pas l'intérêt de réguler sur le départ ... C'est beaucoup trop réactif. Et ça ne représente le besoin de charge thermique a fournir. Pas comprendre...

[DucDeNormandie]

Si la température du ballon descend en dessous de 47°C, la pac démarre à 20-30% de Puissance puis la puissance augmente jusqu'a 50°C puis baisse, puis la pac coupe à 52°C.
Ce cycle est plus ou moins long suivant suivant l'ouverture de la V3V qui régule le départ en loi d'eau.

En principe la V3V, si elle est en configuration plancher chauffant reste plus fermé que si elle est en configuration radiateurs donc, d'après ce que tu dis, elle fonctionne en charge partielle "inverter" plus longtemps et donc un meilleur COP ?

CP

[Arno]

En principe la V3V, si elle est en configuration plancher chauffant reste plus fermé que si elle est en configuration radiateurs donc, d'après ce que tu dis, elle fonctionne en charge partielle "inverter" plus longtemps et donc un meilleur COP ?

L'ouverture de ta V3V se fait selon la température extérieure (loi d'eau) corrigé par la sonde d'ambiance (régulation autoadaptative).
Evidement sur PC elle est moins ouverte que sur radiateur(température de départ plus basse).
Si la température de départ est plus basse le cop doit être à priori meilleur.
Quand à la longueur des cycles :
- pour des températures clémentes (7-11°C) le ballon mais 1/2h à 1h pour descendre en dessous de 47°C et faire redémarrer la pac qui remonte en température 52-53°C en 5-6 minutes.
- pour des températures plus basses, le ballon baisse plus vite => V3V + ouverte mais les cycles sont plus long.

arno

[fredoche]

Merci pour cette précision de régulation.
En effet l'Altherma parait plus adapté,bien que je ne comprend pas l'intérêt de réguler sur le départ ... C'est beaucoup trop réactif. Et ça ne représente le besoin de charge thermique a fournir. Pas comprendre...

Franchement les infos sont trop incomplètes pour avoir une idée plus précise. Il y a aussi une sonde sur le retour, et en sortie de la bouteille qui inclue la résistance. Une 4e je sais plus où.
Par régulation sur le départ, j'entends en fait que l'utilisateur fixe sa courbe sur la température de départ. Ce qui ne veut pas dire que la régulation ne prend pas en compte le retour.

Un autre point m'est tout de même venu à l'esprit, une autre différence, c'est qu'avec une plage de fonctionnement de 47/52°C, tu as à priori le COP correspondant à cette plage, mais c'est le cas aussi des tout ou rien classiques.

[Reigua]

Bonjour

En admettant que l'Inverter Airmat ne fonctionne que pour des températures d'eau (ou frigo ) comprises entre 47 et 52°, qu'en est-il pour le fonctionnement Inverter du module Ajtech qui partage la même techno Inverter avec la PAC Daikin

L'inverter, c'est quand même bien la PAC qui la régule non

Reigua