installateur zubadan

[Jean]

Merci givais pour ton commentaire.Pour l'instant j'ai etabli a partir d'une simulation la relation entre les Kwhrs consommés par jour en fonction de la temperature exterieure et cela pour obtenir 22°C dans mes 270 metres cube a chauffer et pour un coefficient G estimé au pire a 1.37.Ce sont les parametres importants a connaitre et je suis pour le moment pour une temperature exterieure moyenne mesurée a partir de 4 relevés par jour toujours du bon coté de la courbe.
J'ajoute que j'ai depassé les 75 ans et que mon epouse de santé precaire apprecie d'avoir 22°C,ce qui a notre grand age est loin d'etre un luxe!
Bien que non specialiste de ce domaine des PAC,mon passé de physicien m'a amené a etudier dans ma jeunesse la thermodynamique et pour moi les equations de Clapeyron ont toujours un sens,c'est peut etre la raison pour laquelle je m'acharne a vouloir experimenter ce type de materiel choisi en connaissance de cause avec un artisan tres competent que je connais depuis 20 ans et qui ne peut pas travaillant seul avec son fils commettre le moindre faux pas!

[hd31]

Dans ce cas, pourquoi pas. Le matériel n'est pas forcément le point le plus important, il faut avant tout quelqu'un maîtrisant un système un peu plus complexe qu'une chaudière classique. Mais quelle que soit la machine, si l'installation est bien faite, il est possible d'avoir de l'eau à 45/50 dans les radiateurs, avec une montée rapide en température. C'est avant tout une question de puissance et de réglage. Et 50°C dans des radiateurs, c'est déjà très chaud. C'est cependant dommage avec une pompe à chaleur, car le rendement est meilleur quand le delta T est plus faible. Et la fiabilité sera aussi certainement un peu améliorée. Le principal est que chacun soit content de sa solution, et qu'elle corresponde à son besoin, même si ce n'est pas la meilleure. Mais ne pas dire que c'est la meilleure.
J'ai cru un moment qu'on avait hérité d'un deuxième commercial au disque rayé, d'où mon agacement. A tort !

[jean andre]

bonjour
suite a ma question je me rend compte que j'ai alimente les debats.je veux m'orienter vers une pac zubadan(a tors ou a raison a vous de me demontrer le contraire) maison 223m3 dep 8200w calculee a-7°.7radiateurs dont 3 en fonte et 4 aciers) chauffage seul sans releve et sans ecs.j"ai fais un teste en reglant ma chaudiere entre 40/45 (thermostat int 21° et quand il a fait froid j"avais 20°.j"ai de nouveau regle ma chaudirere mais cette fois entre 55/60 et la j'ai 21°(thermostat int regle sur 21°.J'en ai donc deduit que je me trouvais entre une basse temp et une haute temp et la zubadan sort de l'eau a 58°.vous avez l'air de maitriser le sujet j'attend donc vos reflections et vos propositions quand a mon choix.D'autre part j'ai regle le thermostat a 18.4° de 22h a 6h du matin et il faut 3 bonnes heures pour avoir 21°.merci
jean andre

[hd31]

Pour faire le test correctement, il faut :
- ouvrir à fond tous les robinets, même les thermostatiques,
- être sûr que le circulateur tourne en permanence, et ne pas couper quoi que ce soit par le thermostat, le mettre donc à 25°C par exemple,
-supprimer tout ce qui coupe ou réduit le chauffage la nuit, donc pas de programmation horaire.
Si vous avez 20 avec 40/45, vous devriez avoir beaucoup plus que 21 avec de l'eau à 55/60, le test n'est pas bon à mon avis. Il faut bien sûr adapter la température de l'eau en fonction de la température extérieure, pour faire une loi d'eau "manuelle" et déterminer la pente. Il faut mesurer la température réelle au départ et au retour des radiateurs, pour ne pas être piégé par un thermomètre de chaudière faux ou une vanne 3 voies, et noter simultanément la température extérieure.

[Jean]

Aujourdh'ui avec ma Zubadan Easytherm,(il a fait dans ma region une moyenne de 4°C en exterieur avec un fort taux d'humidité),pour maintenir mes 22°C a l'interieur dans mon volume a chauffer de 275 metres cube avec un coefficient G de 1.37 donc pas tres bon (je vais devoir passer aux menuiseries PVC bien que cela ne m'enchante pas!) la temperature mesurée a meme les radiateurs en fonte ouverts a fond etait de 38°C.Cela vous donne t il une indication?

[chienchien]

Pour info, j'ai 32,8° (sommet radiateurs fonte) pour 20° intérieur et 0.2° extérieur (mesuré avec thermomètre infrarouge).

[Jean]

Question a chienchien :pour quelle consommation de la PAC en KWrs par 24 Hrs dans ces conditions de fonctionnement

[chienchien]

Question a chienchien :pour quelle consommation de la PAC en KWrs par 24 Hrs dans ces conditions de fonctionnement

Jean, mon installation tourne actuellement sur une chaudière électrique avec laquelle j'ai fait mes mesures de températures et déperditions, je suis en attente d'installation PAC.. sinon, je ne manquerai pas de donner mes consommations dès que possible (compteur EDF dédié).

[hd31]

Des températures de 38°C (pour 4°C extérieur et 22°C intérieur, à -5 on serait autour de 46°C), et encore plus 32.8°C correspondent parfaitement à de la basse température, et n'importe quelle machine BT bien dimensionnée est donc tout à fait adaptée, y compris une Altherma, pour faire référence à un post du début ! CQFD

[givais]

Des températures de 38°C (pour 4°C extérieur et 22°C intérieur, à -5 on serait autour de 46°C),

T'as fait comment ton calcul ?

Attention 38°C mesuré sur radiateur = environ 43 - 45°C départ PAC !
Donc 46°C -> 52 ou 53°C et là le COP de la PAC n'est pas terrible et presque limite de fonctionnement.
Ils annoncent 58°C, quelqu'un y est arrivé à 58°C (sans appoint bien sur, même à 0°C) ?

[hd31]

Oui, tu as raison, il y a un peu de perte à différents endroits, environ 2°C s'il y a un ballon tampon, et après cela dépend de l'installation et du circulateur. J'ai simplement et rapidement prolongé la droite passant par le point 22/22. C'est approximatif, la mesure n'est peut-être pas très fiable non plus. Mais ça correspond pour moi à un fonctionnement a priori compatible avec une BT, alors que la présentation initiale laissait penser le contraire. Encore la confirmation que la perception des gens est subjective, et que l'idéal est de faire des mesures pendant le fonctionnement du chauffage. Et rappelons qu'on ne laisse pas (pour la plupart) la main très longtemps sur un radiateur à 50°C, c'est déjà très chaud.

[chienchien]

Attention 38°C mesuré sur radiateur = environ 43 - 45°C départ PAC !

Je viens de mesurer sur mon installation avec un thermomètre infrarouge, j'ai peu de différence, 33,7° au départ de la chaudière électrique (aquastat coupé), et 33,2° au sommet des radiateurs.. normal

[Jean]

Tres interessante observation chienchien;aujourd'hui la temperature exterieure mesurée par la sonde exterieure est de 11°C.Pour maintenir mes 22°C dans la maison l'eau de depart est de 36°C avec ma Zubadan,la temperature mesurée sur les radiateurs est de 33°,5C donc tres peu d'ecart...

[chienchien]

Tres interessante observation chienchien;aujourd'hui la temperature exterieure mesurée par la sonde exterieure est de 11°C.Pour maintenir mes 22°C dans la maison l'eau de depart est de 36°C avec ma Zubadan,la temperature mesurée sur les radiateurs est de 33°,5C donc tres peu d'ecart...

Très peu d'écart en effet sur les radiateurs! Par contre, j'ai beaucoup moins entre départ/retour ! la température de départ est proche de celle mesurée sur les radiateurs, moins de 1° inférieure, probablement la conception de l'installation !

[givais]

Chienchien, peu d'écart entre ta sortie PAC et entrée radiateurs, c'est que ton circuit d'eau a très peu de déperditions. C'est très bien et tant mieux mais plutôt rare ! De toute façon ces pertes passent généralement dans la maison, donc participe au chauffage, c'est pas perdu comme si c'était dehors.