AVIS AUDIT ENERGETIQUE

[jlb86]

Bonjour,

suite à l achat d'une maison en 2010 et sa rénovation, j'ai fait installer une pompe a chaleur sur un réseau de radiateur acier. hors depuis 2010 mes consommations électriques ( tout compris ) n'ont jamais baissé ( 20573 kw en 2011, 21460 en 2012, 20500 en 2013) et ce malgré le rajout d'isolation au fur et a mesure. j'ai relancé régulièrement mon chauffagiste pour tenter de comprendre pourquoi je consommé autant mais jusqu'à présent il n'a jamais su trouver la solution ( changement d'un cable, modification des parametres etc,....). il a donc fait faire un audit dont je vous soumet le rapport afin de me dire ce que vous en pensez et répondre à mes interrogations.

-la maison fait 210 m2 habitable ( 120m2 en bas et 90 en haut)

-mur en pierre calcaire de 60cm + 10 cm de laine de verre ou de roche sauf un endroit dans le sejour ou je n'ai pas d'isolation pour garder le mur en pierre apparente.

-dalle en béton (épaisseur inconnu) sur rocher. la dalle est au niveau du sol d'un cote et a 1m5 du sol de l'autres

- fenêtres et porte fenêtre PVC DOUBLE VITRAGE orientées est ou ouest

- entre 26 et 34 cm d'isolation en laine de verre dans les combles.

- hauteur moyenne 250CM sauf bureau 300cm

pour d'autres infos n'hésitez pas à me demander



Concernant le dossier :

le coef de deperdition ( U: 0,57w/m2 °c )de la dalle béton sur le rocher vous parait il juste?

les calculs de déperditions de la page 7 vous semblent ils correctes?

la taille des radiateurs pour un delta de 30 est elle correcte?

le détail des consommations me sort un besoin de 1906 kwh par an pour la production d'eau chaude ( a savoir que nous sommes deux à prendre des douches ( pas de baignoires) , ballon d ecs de 200 l raccordé à la pac) . Il a pas un peu abusé de la bouteille l'auditeur?

enfin, pour le reste de notre maison nous avons : deux téléviseurs (led et lcd) , ampoules basse consommation partout ou led, grand frigo congelateur (550l) acheté cette année (avant un petit frigo ). box, decodeur satellite, lave linge (2 machines par semaines et encore) seche linge , lave vaisselle, micro onde.

cuisine plaque et four au gaz

5500 KW (1178 d'eclairage + 4303 autres usages) pour cette partie

qu en pensez vous?

merci d avance pour les reponses

[w36xb2w]

Bonjour
Je pense que tu devrais consommer 5000 Kw pour tout sauf la pac donc PAC et ECS 16000 KW pour 210 m2 soit >525 m3 ce qui me parait correct
je consomme PAC et ECS sur radiateurs 6600 Kw de moyenne pour 107 m2 quasi équivalent masi il faut voir comment fonctionne la pac et surtout le ballon ECS le mlen 300 L pour 2 personnes mais sans aucunes résistances

[jlb86]

merci pour ta réponse,

le problème c'est que l'audit me sort en consommation :

7174 kw pour le chauffage
1900 kw pour ecs
1178 kw pour l eclairage
114 kw auxiliaire
4303 kw autres usages

soit au total 14669 au total

bref je trouve ses chiffres plutôt intriguant

1900 kw pour l ecs alors que c'est la pac qui le fait , que l on est deux et que l on prend que des douches

1178 kw pour l eclairage avec des ampoules basse conso et led

4303 pour le reste alors que l on cuisine au gaz , 1 ou 2 machine de linge et lave vaisselle par semaine

les chiffres me paraissent énorme. par contre le chauffage me parait bas

il n y a pas moyen de télécharger mon audit sur le site?

[w36xb2w]

merci pour ta réponse,

le problème c'est que l'audit me sort en consommation :

7174 kw pour le chauffage
1900 kw pour ecs
1178 kw pour l eclairage
114 kw auxiliaire
4303 kw autres usages

soit au total 14669 au total

bref je trouve ses chiffres plutôt intriguant

1900 kw pour l ecs alors que c'est la pac qui le fait , que l on est deux et que l on prend que des douches

1178 kw pour l eclairage avec des ampoules basse conso et led

4303 pour le reste alors que l on cuisine au gaz , 1 ou 2 machine de linge et lave vaisselle par semaine

les chiffres me paraissent énorme. par contre le chauffage me parait bas

il n y a pas moyen de télécharger mon audit sur le site?

Bonjour
Ton audit tu peux me le passer en mp via https://www.wetransfer.com/
la méthode pour ne pas divulguer ton mail est
tu t'envoies le fichier et une foi recu le lien tu me le passes nos adresses mail ne serons connues de personne
Je pense tout de même que les données sont bonnes à 15% près

[jlb86]

voici le lien: http://we.tl/ovhaoi7cQ0

ou si cela ne marche pas je l ai mis sur un autres forum ou je n'ai pas eu de reponse pour le moment: http://forums.futura-sciences.com/habit ... tique.html

merci d avance

[w36xb2w]

Bonjour
Bien recu avec le 1° lien
Je vais le regarder
Déja je doute de ca
Mes thermostats sont a fond il aurait même fallu que je les supprimes dans les pièces principales et je les réduis dans les autres pièces
La loi d'eau est la meilleur des solutions ca régule trés facilement surtout sans relève

Je ne m'explique pas comment il a trouvé ca , ca me parait énorme

[nappe phreatique]

Comme W36, je ne vois pas d'ou sortent les 5556 kWh de "autres" conso !

C'est énorme, sachant que la moyenne pour une famille (hors chauffage) est de l'ordre de 5-6000 kWh/an tout compris (ECS, éclairage, électroménager, hifi...).

L'ecart de 20,46% partout entre simu et relevé montre que ça ne vaut rien, l'erreur glogale est de 20,6%, et elle a été forfaitairement répartie entre tous les postes de conso... Pfff... La PAC est tres probablement à l'origine de cette sur-conso, et il est vraisemblable d'imaginer qu'il y a env 15 000 kWh pour le chauffage et 5-6000 pour tout le reste

[jlb86]

bonjour,

les 21016 correspondent a la moyenne des deux années de consommation que je leur ai fournis ( 2011 et 2012 ) . après ils ont découpé ça comme ça. Pourquoi et comment, tel est la question?

mais ça me rassure de ne pas être le seule à trouver ces chiffres aberrants.

Pour les thermostats, je conçois de ne pas les mettre à fond dans les pièces qui ne sont pas où se trouve le thermostat d ambiance ( exemple les chambres ) , pour le reste ...

Pour moi je pense avoir un manque de puissance au niveau des radiateurs installés ( qui engendrent une surconsommation) mais l 'audit semble me dire qu'ils sont bien dimensionné.

18000 watts de radiateur pour 210 m2 avec de l'eau envoyé a 55°c

[MHz]

Pour moi je pense avoir un manque de puissance au niveau des radiateurs installés ( qui engendrent une surconsommation) mais l 'audit semble me dire qu'ils sont bien dimensionné.

bonjour, pour ma part j'ai une consommation d'environ14/15000kwh par an pour une maison de 140m2 sur toulouse.

• le chauffage +ECS a été de 7500kwh l'an dernier. ( voir mes mesures sur itow :
  http://itow.fr/itow/index.php?r=histoEn ... 1362427631
• ma piscine consomme environ 2000kwh ( pompe de 3CV+ electrolyseur, 8h/j sur 4mois)
• mes PC 500kwh ( allumes 24/24h, j'ai pris 50W de moyenne, mais c'est peut etre 100W)
• Il me reste donc environ 4/5000kwh pour tout le reste ( je suis en tout electrique four plaques, 2 frigos, 2 congelateurs, 2 télé,..)

Pour savoir si votre PAC fonctionne correctement il vous faut mesurer le deltaT entre la T°C eau de sortie et la T°eau de retour. Ce deltaT doit etre egal à 7+ou-2.
La puissance fournie par la PAC est globalement egale à la formule :
P(kw)=debit (m3/h)* deltaT.
A debit constant la Puissance délivrée est proportionnelle au deltaT.
Le debit d'eau se calcule en reportant le delta P ( Pression aval-amont circulateur) sur l'abaque de debit du circulateur. En general le debit d'eau d'une PAC est compris entre 1.5 et 2m3/h

[w36xb2w]

bonjour,

les 21016 correspondent a la moyenne des deux années de consommation que je leur ai fournis ( 2011 et 2012 ) . après ils ont découpé ça comme ça. Pourquoi et comment, tel est la question?

mais ça me rassure de ne pas être le seule à trouver ces chiffres aberrants.

Pour les thermostats, je conçois de ne pas les mettre à fond dans les pièces qui ne sont pas où se trouve le thermostat d ambiance ( exemple les chambres ) , pour le reste ...

Pour moi je pense avoir un manque de puissance au niveau des radiateurs installés ( qui engendrent une surconsommation) mais l 'audit semble me dire qu'ils sont bien dimensionné.

18000 watts de radiateur pour 210 m2 avec de l'eau envoyé a 55°c

Bonjour
Pour le calcul de la véritable puissance de tes radiateurs elle ne peut se faire qu'en fonction du délta T qui avec une PAC varie constamment donc des radiateurs calculé avec Delta 50° devient idiot ce devrait etre plus proche de 35° 40° pour qu'elle devienne vraiment efficace sauf les jours de trés grands froid ou là elle peut et doit monter à 55° avant de passer en relève.

Mes données à cet instant
temp extérieure 4°
Temp intérieure 21°
retour eau radiateurs 36° pour arrivée 37.2°
Consigne max départ PAC 58°
Consigne sortie PAC 51°
bivalence -7°
Donc je dois calculer mes radiateurs pour delta 34° et non 50°

Lis mon installation et tu comprendras pourquoi j'ai changé 2 radiateurs simple (11) par des doubles (22) ca pemet a la PAc de ne plus monter dans les hautes temperatures et surtout d'avoir une linéarité de température intérieure 21° +-1° en cas de variations de celle extérieure alors qu'avant j'avais +/-2 à 3° , mais déja bien mieux que la chaudière fioul ou les radiateurs passaient du chaud au froid.

Il existe sur le net des fichiers excel qui te permette de voir les performances d'un radiateur avec différent delta du genre Brugman ou Henrad

[jlb86]

bonjour,

je comprends bien ton explication, ce qui me bizarre niveau puissance c'est justement le fait que si demain il fait -7 degré chez mois , on annonce une déperdition de 9952 w donc un besoin de 20152 w de radiateur avec delta de 50 hors je n ai que 18000w actuellement et meme avec 20000 w cela me parait petit comme taille.

les déperditions calculé page 7 vous semblent t elles réaliste? à savoir que la cuisine et le séjour sont juste séparés par un bar mais ont été dissocié sur le papier et que dans le séjour un mur de 7.5 m x 2.5 donnant sur l exterieur et en pierre apparente (épaisseur 60cm sans isolant)

[w36xb2w]

Bonjour
Pas assez délements pour te confirmer le bilan
Ce que je peux te dire avec mon propre logiciel crée en 1976 donc ne prenant pas toutes les nouvelles normes et critiqué par certain sur les forums

Ma chambre 14 m2 donc même surface mais surement pas les mêmes parametres orientation, fenetre, cloison, angle etc...
Isolation 8 cm de polystyréne
5 cm de brique de platre
20 cm de parpaing
2 cm de crépi plastique

déperditions 991 w alors que toi il annonce 436 w soit 50 % de moins

mon radiateur pour 18° delta 50 1353 W pour toi il annonce pour 19° 880 W
maintenant calculé avec delta environ 36° 733 W déja trop faible mais mon épouse ne veut pas plus de 18° dans la chambre
Il y a comme on dit un défaut quelque part

[alain30]

Bonsoir Alain

Mes données à cet instant
temp extérieure 4°
Temp intérieure 21°
retour eau radiateurs 36° pour arrivée 37.2°
Consigne max départ PAC 58°
Consigne sortie PAC 51°
bivalence -7°
Donc je dois calculer mes radiateurs pour delta 34° et non 50°

Pour évaluer la puissance émissive d'un radiateur, le calcul se fait sur entrée-sortie radiateur.
Entrée radiateur = 37.2°C
Sortie radiateur = 36°C
Température ambiante = 21°C
On définit le Delta T =( (Température d'entrée de l'eau + Température de sortie de l'eau)/2) - Température de confort ambiante (formule simplifiée)
Donc Delta T = (37.2+36)/2 - 21 soit 15.6°C et non 34°C
Pour le calcul de la puissance :

Puissance radiateur en W pour DeltaT 50 = Déperditions x (1/(Delta T/50)^n)

n pente de la droite d'émission du radiateur, souvent autour de 1,3 pour simplifier.

Dans ton exemple avec une pente de 1.3:

Si ton radiateur fait 1000 W à delta T 50:

A delta T 34 la puissance tombe à 606 W
A delta T 15.6 la puissance tombe à 220 W

Trois fois moins de puissance entre un deltaT de 34°C et de 15.6°C

Ici un extrait de l'excellent site d'Hervé Silve:

http://herve.silve.pagesperso-orange.fr/radiateur.htm

Le problème pour l'emploi d'un radiateur en chaleur douce est de connaître la puissance qu'il développe à un DeltaT différent de 50°C. Pour cela, il faut utiliser la formule suivante :
Q = Dep / (((Td - Tr) / ln((Td - Ti) / (Tr - Ti))) / DeltaTN)n
(La formule ci-dessous permet de savoir la puissance développée par le radiateur en fonction du DeltaT)
Q = Dep x (((Td - Tr) / ln((Td - Ti) / (Tr - Ti))) / DeltaTN)n
Q = puissance du radiateur qu'il faudra choisir dans le catalogue du fabricant par valeur égale ou supérieure.
Dep = déperditions thermiques de la pièce qui sont considérées comme correspondantes à la valeur normalisée d'un radiateur dans le catalogue.
La température du fluide à l'entrée du radiateur est générale à l'installation car donnée par la chaudière (Température de départ Td). Petite précision, un supplément de débit d'environ 20% devra être rajouté au débit du radiateur afin que la température d'entrée soit respectée et ceci pour prendre en compte les pertes en ligne (déperditions des conduites, etc...).
ln = logarithme népérien pour prendre en compte l'écart moyen des températures non pas arithmétique mais logarithmique et ce plus particulièrement lorsque les écarts de température sont assez importants, C < 0,7 :
C = (Tr - Ti) / (Td - Ti)
Exemple :
De = 1245 W
Td = 60°C
Tr = 50°C (chute de 10°C entre Td et Tr)
Ti = 20°C
DeltaTN = 50 °C
n= 1,287
Q = 1245 / (((60 - 50) / ln((60 - 20) / (50 - 20))) / 50)1,287 = 1988

Cordialement,

Alain30.

[w36xb2w]

Bonjour alain30
j'ai effectivement écris trop vite le delta calculé est celui lorsque l'entrée du radiateur est a 58° sortie 51° temp 21° possibilité max de la PAC
Excusez moi mais mon épouse étant à l'hopital pour 24 j je parcours les forums en diagonale
Je connais le site