Conseils Pompe à chaleur CIAT Caleo 70HT

[demon26]

Bonjour
Mon problème est le suivant :
J’ai fait installer il y a 2 ans une Pompe à chaleur CIAT Caleo 70HT par un plombier malheureusement incompétent. Après une série récurrente de défauts 5.3, j’ai fait venir cette année un technicien agréé CIAT. Il a pointé les nombreuses malfaçons et m’a établi un devis de « remise en état » de plus de 2000€. Voici les problèmes constatés :
* Tuyauterie diamètre 28 au lieu de 42
* Ballon tampon de 100l au lieu de 200l
* Absence de plots antivibratoires
* Câble électrique de 5.6.6 au lieu de 5.1.10

En comparant avec vos propres installations (qui fonctionnent sans problème bien sûr) ou en ayant des connaissances techniques pourriez-vous me dire si toutes ces modifications sont indispensables.
Le technicien CIAT m’affirme que sans celles-ci la survie de la PAC est en jeu !
Merci par avance pour vos retours d’expérience.

[bubus]

bonjour

et bienvenue sur CT

votre message sur pb avec pac ciat aurait plus de chance d'avoir des réponses s'il avait été dans cette section:
http://www.chaleurterre.com/forum/viewforum.php?f=39

pour ce défaut spécifique on trouve dans cette section, ce type d'info:

...D5.3 (T°C refoulement compresseur P51 >( P95 = 132°C sécurité T°C haute refoulement) ce paramètre arrive souvent juste avant D2.0
- Manque fréon (refoulement très chaud et PAC ne chauffe plus)
- Condenseur encrassé
- Débit eau circuit primaire trop grand.
- Sonde de refoulement fréon défectueuse.
CIAT a fait un Kit de déplacement du silencieux (rouge) car mal placé et la soudure lâche sous les vibrations.
victime" du d5.3 : T° refoulement > voici ce que j'ai pu lire çà et là

Sont à vérifier :
- 1 La vanne de fermeture du détendeur d'injection détendeur mal réglé.
- 2 La longueur du capilaire sur le détendeur principal (ne doit pas excéder 65cm. Certaines série de Caléo en aurait un de 90cm !)
- 3 Un problème de charge ? controle visuel au voyant liquide si il bulle pas OK
- 4 Injection mal réglée: pas assez d'injection = élévation de la température de refoulement.
- 5 Fuites sur les Caléo sont souvent au niveau du refoulement compresseur, donc
juste voir si à ce niveau si c'est gras .
D2.0 (vanne 4 voies bloquée)
- Fuite fréon dans 95% des cas au refoulement du compresseur, vérifiez si c’est gras...

extrait de cette discussion http://www.chaleurterre.com/forum/viewtopic.php?t=14175

les experts caleo vont sûrement répondre mais si pac nécessite un débit de 3.3m3/h (caleo70ht) il vaut mieux utiliser des canalisations de diamètre >30 mais ça dépend du schéma hydraulique de l'instal

idem pour la capacité du BT, une réponse plus précise nécessite plus de précisions dans votre descriptif sur réseau radiateur?

pour l'électrique, que veut dire 5.6.6 et 5.1.10 ? il doit y avoir un pb de retranscription; je pense pas qu'un câblage sous dimensionné? engendre ce défaut , mais ça peut faire brûler votre pac+...

en attente de retour d'autres intervenants
salut

[CMickael]

pour l'électrique, que veut dire 5.6.6 et 5.1.10 ? il doit y avoir un pb de retranscription; je pense pas qu'un câblage sous dimensionné? engendre ce défaut , mais ça peut faire brûler votre pac+...

peut être 5G6 et 5G10
un câble sous dimensionné chauffe effectivement plus et engendre des chutes de tension plus importante(surtout si le cable est long) ce qui peut engendrer des problème notamment au démarrage de la pac
de la à faire bruler la pac....c'est peu probable..

[bubus]

bonsoir

5G6 ou 5G10 ? alimenter une pac tri avec des câbles de 10¤ au lieu de 6¤ !!

[Georges32]

Bonsoir.
Je ne connais pas la puissance calorifique de la Caléo 70 HT, mais du tube 42 au lieu du 28, ça me parait gros. Mais pourquoi pas si la PàC fait 20 ou 30 kw.
Pour la section du cable, effectivement, si la PàC est en tri, je ne vois pas l'utilité d'un câble en 5 x 10 mm. A moins que la puissance absorbée soit de 30 kw...
Il faudrait des précisions.
G32

[jld82]

Bonsoir
Voici une doc :
http://www.enrdd.com/documents/document ... 0caleo.pdf

Page 8 : raccordement hydraulique débit 3,3m3/h , section cuivre DN40 (42mm extérieur *1mm d'épaisseur) voir aussi les flexibles et les raccords.
Le respect du débit est primordial, il est peu probable qu'un réseau radiateur accepte ce débit : un ballon de mélange à 4 piquages + 2 piquages vidange en bas et purge en haut est donc nécessaire avec un volume minimum de 200 l afin d'éviter les cycles courts (inférieurs à 10mn de fonctionnement. Voir schéma hydraulique page 10

Page 14 : câblage en triphasé
5G4 (ou 5G6 s'il n'existe pas en 4mm2) pour l'alimentation groupe seul je suppose avec disjoncteur tri courbe C ou D calibré sur 20A , intensité nominale 16,8 A : 14 A* 3phases pour le compresseur(ça fait mal,chez moi 5A*3phases) et 1,5A pour les 2 ventilateurs.

OU 5G10 : je suppose que c'est avec l'alimentation de l'appoint électrique : existe-t-il et quelle puissance?

A+

[hd31]

Oui, tout ça n'est pas très clair, et pas franchement suffisant pour dire que la pac est en danger
Avec du 28, on peut passer une puissance confortable, cela va dépendre de la puissance du circulateur, des pertes de charge et du delta T admissible.
Un ballon tampon de 100l est certes petit, mais si l'hystérésis est assez élevé et que la température maximale reste raisonnable, malgré cet hystérésis, cela fonctionnera presque comme avec un ballon tampon plus gros, l'impact sera principalement au niveau du cop.
Les câbles ? Cela semble n'importe quoi. Il n'y a pas de diamètre minimal en fonction de la puissance. C'est un raccourci fait pour des installateurs qui n'ont pas forcément les compétences. La section de câble va induire une perte de tension et un échauffement. En fonction de la longueur, la section de câble sera variable. Il faut aussi garantir, en cas de court-circuit franc en bout de câble, que le courant de court-circuit soit suffisant pour déclencher le disjoncteur magnétique. Si le câble est trop long pour sa section, le disjoncteur ne disjoncte plus et cela prend feu. Mais si la pac est à 2m du raccordement, on pourrait utiliser du câble de section 1.5mm² tout en étant dans les normes (pour donner une image, il faut bien sûr vérifier et calculer).
Le problème est que les documentations simplifient à l'excès, et on se retrouve à mettre des câbles totalement surdimensionnés.
Bref, j'ai l'impression que le technicien CIAT noircit le tableau pour ne pas s'embêter et ne pas prendre la moindre responsabilité : il est écrit "ça" quelque part, il réclame "ça".
Sinon, pas de garantie, tant mieux pour Ciat.
Pas brillant.

[jld82]

Bonjour
Problèmes électriques
Les mesures Certita d'une PAC CIAT Aqualis Caléo 70HT donnent :
Pour une eau 35°C/30°C (départ/retour) :
à +7°C extérieur P. calorifique 19kw , P absorbée 5kw , COP=3,8
à - 7°C extérieur P. calorifique 13,5kw , P absorbée 5kw , COP=2,7

Pour une eau 55°C/47°C
à +7°C extérieur P. calorifique 19,5kw , P absorbée 7,2kw , COP=2,7

L'intensité absorbée est donc approximativement 10A*3 pour le compresseur triphasé et 2,5A monophasé pour les ventilateurs (0.75A*2) et le circulateur estimé à 1,5A (3m3/h!) soit un maximum de 10+2.5+1.5 = 14A par phase (au moins pour celle qui fournit le monophasé).
La section du câble est fonction de la distance entre PAC et disjoncteur : utiliser la formule L(m)=100*S(mm2)/I(A) ou S(mm2)= L(m)*I(A) / 100 en monophasé perte à 2% et en cuivre (source annexe Promotelec)
Pour du 6mm2 et 15A , L maxi=100*6/15=40mètres
Pour du 4mm2 et 15A , L maxi=100*4/15=26mètres
Pour du 2.5mm2 et 15A , L maxi=100*2.5/15=16mètres
Lorsque le câble est juste les point d'échauffement sont sur les borniers de connexion , dénuder sur 2 à 3cm et replier par moitié pour augmenter la surface de contact et SERRER fortement sans les casser les bornes.

Mais au fait pourquoi faut-il 19kw : cela n'est-il pas surdimensionné ?
Décrivez votre maison , surface H/P , isolation ouvertures , isolation murs et plafond (nature, épaisseur)
Le plombier et sa marge financière de 30 à 40% a-t-il faut du pognon sur votre dos ?
Quel est l'appoint (électrique , fuel , ...) et quelle puissance si électrique ?

A+

[jld82]

Bonjour
Toujours pas de réponse du demandeur

Pour l'erreur 5.3 , il s'agit d'après la doc citée plus haut d'une coupure pour dépassement de la T° maximum en sortie compresseur , fixée par p95 à 135°C usine (voir page 27 puis page 20). Il faut lire cette doc (ou celle que l'on vous a laissée)

Cela signifie que le débit d'eau est insuffisant à priori pour évacuer les calories produites:
- vérifier la propreté du filtre à tamis
- augmenter le débit du circulateur (préciser laquelle par exemple 3/3 ou 2/3)
- si cela ne suffit pas il faudra décrire les éléments du circuit primaire entre la PAC et le ballon (par exemple vanne 1/4 de tour section 1"1/4 ou 33/42 ou DN30 ; flexible DN30 raccords 1"1/4 de longueur 70cm ; tuyau cuivre diamètre 26/28 ou 32/35 ou 40/42 , longueur totale 6m ; coudes équerre diamètre , qté 6 ; ....

Quelles photos des éléments constituant ce circuit seraient les bienvenues.
Un schéma hydraulique à main levée des éléments et section/longueur puis photo serait idéal.

On attend des réponses du demandeur!
A+

[fred791]

prendre les pressions bp et hp déjà pour voir se qui se passe
du diamètre 42 en tuyauterie doit y avoir beaucoup de radiateurs ,il a calculé sa comment la station technique? au pif

[demon26]

Bonjour!
Je vous prie de m'excuser pour cette absence de réponse due à un bug... informatique! Je vous ajoute les précisions suivantes...
L'installation de la PAC n'a pas fait l'objet d'une supervision ni d'aucun contrôle de CIAT, sauf à ma demande plus d'un an après quand ce fameux D5.3 est devenu récurrent. Plusieurs "techniciens spécialistes" qui ont étudié de plus près mon installation m'assurent que bien que la préconisation CIAT pour le câble électrique est de 5.1.10 mon 5.6.6 couvre largement les besoins "sécuritaires" étant donné la proximité de la PAC (15 mètres environ). J'ai vérifié la position du cavalier sur la carte de programmation qui se trouve bien à droite comme il se doit . Un essai de passage à 2 au lieu de 3 du circulateur intégré à la PAC provoque immédiatement le défaut 3.0: l'avis des "experts" est donc que mon débit d'eau est suffisant malgré le sous-dimensionnement du diamètre du cuivre. J'en suis arrivé sur leurs conseils à la conclusion qu'une série de contrôles précis par un frigoriste est indispensable, le contrôle visuel n'étant apparemment pas probant. Malgré l'absence de plots vibratiles que je songe bien sûr à poser, la PAC vibre peu et n'est pas très bruyante même quand elle démarre! Tout recours contre mon "plombier" d'origine est totalement impossible.
Merci pour votre obligeance, je vous tiendrais bien sûr au courant des conclusions du frigoriste dès que je les aurai!

[VincentN]

Hello demon26.
Il faudrait éviter de "multi-poster".
Tu viens d'ouvrir un nouveau fi de discussion sur ton d5.3 ici :
http://www.chaleurterre.com/forum/viewtopic.php?t=16026
Merci de continuer la discussion là-bas.
Je copie/colle ton dernier message et verrouille ce fil pour éviter que l'on se disperse.