Ma pac fait disjoncter la maison ! help me !

[fets14]

Salut,

Ca faisait un petit moment que je n'étais pas venu sur le forum suite à quelques soucis de santé.

Je possède une pac air eau argo mci 12 H soit une technibel phr 11.

Elle fonctionne plutôt pas mal après quelques réglages (merci le forum).

Je rencontre quelques soucis tout de même mais malheureusement aléatoire.
A savoir que ma pac fait disjoncter ma maison. Cela n'arrive pas souvent heureusement. La dernière fois, c'était hier. Lorsqu'elle s'est mise en marche l'après midi, tout a disjoncté. Alors qu'elle avait démarré le matin sans souci. J'ai réenclenché, ça a démarré sans souci. Puis le soir, rebelotte, ça a redisjoncté.
Selon vous, dois je vois du côté du disjoncteur ou de la pac ? Comment savoir ou chercher.
Pour info, lorsque cela disjoncte, il n'y a rien de particulier en marche. (four, cumulus, machine à laver... ne sont pas en marche. Et parfois tout ce beau monde est en marche et la pac démarre sans souci).

Je n'ai pas appelé de techniciens ou autre spécialiste pac encore. J'attends vos conseils avant car n'y connaissant pas grand chose, je ne voudrais pas me faire pigeonner et qu'ils me disent de changer des pièces pour rien.
Je suis arrivé dans cette maison en juillet 2013. L'été aucun souci. (ma pac est réversible et produit donc du froid). Les premières coupures d'électricité sont apparus en novembre lors des premiers froids. Je ne sais pas si cela a un rapport ou pas. Car parfois, je n'ai aucun souci pendant 7 jours de suite et hop d'un coup, je peux avoir 3-4 coupures assez rapprochées. Cela est vraiment embêtant. La coupure pouvant arriver le matin, la nuit, le wk..

Pour info encore, ma pac est monophasée. Lorsqu'elle se met en marche, je distingue une baisse de tension (lumière s'atténue pdt 1 seconde) puis la tension redevient normale. Lorsqu'il y a coupure, la tension baisse et se coupe instantanément.
Elle ne possède pas de kit de démarrage.
(je vous aurai bien envoyé la doc de ma pac en pdf mais je ne vois pas comment inclure une pièce jointe)

Merci de votre aide !

[reboot67]

Sans trop chercher, si c'est une TOR faire monter un(des ?) kits de demarrage. Verifier que l'abo EDF soit adapté a votre installation. Le fait que la tension du reseau chute au demarrage est un tres MAUVAIS signe. Les compresseurs apprécient aléatoirement ce genre de plaisanterie !

Cdlt

[fets14]

Ok merci des précisions.
Mais un truc que je comprends pas.
Pourquoi ce phénomène est aléatoire ? Pourquoi cela peut marche sans souci 15 jours et d'un seul coup "déconner" et remarcher sans souci ensuite pendant de nombreux jours.
Pourquoi en été, cela ne s'est jamais produit ? La puissance de démarrage est différente en mode chaud et en mode froid ?
Je pense que ma pac est de type TOR. Comment en être sur ?
Mon abo EDF est un abo heure creuse heure pleine de 9 kVA.
Mon disjoncteur principal est de 45 A, disjoncteur différentiel 500mA de marque GARDY.
Mon compteur est un sagem.
Ma pac possède un disjoncteur de 30 A. Mais ce dernier ne disjoncte pas, ce qui en soit serait déjà plus pratique.

[jld82]

Bonsoir
Il ne faut pas que la PAC démarre "en charge" bien que les chutes de tension réseau rendent difficile un démarrage normal.
La solution démarreur est un plus pour la sécurité.

Quel système de régulation a été mis en place :
- régulateur "loi d'eau" avec compensation par la T.A. comme celles de Technibel k60d...
- régulation "loi d'eau" interne à la PAC
- thermostat d'ambiance avec des temps minimum de marche (8 à 10mn) et d'arrêt (5mn) afin d'éviter tout démarrage en charge comme celui de Daikin EKRTW ou autre

Un faux contact entre régulation externe et PAC peut aussi provoquer des démarrages en charge.

A+

[ummolae]

Pourquoi ce phénomène est aléatoire ? Pourquoi cela peut marche sans souci 15 jours et d'un seul coup "déconner" et remarcher sans souci ensuite pendant de nombreux jours.
Pourquoi en été, cela ne s'est jamais produit ? La puissance de démarrage est différente en mode chaud et en mode froid ?

Bonjour

Probablement que le circuit EDF qui vous alimente est limite en puissance à cause d'autres maisons qui tirent sur ce même réseau.

Généralement en Hiver il y a plus de consommation électrique que durant l'été, durant l'hiver et en fonction de la consommation locale de votre réseau, la tension est en chute, pour une même puissance nécessaire au démarrage de la PAC, l'intensité augmente et le disjoncteur joue son rôle.

Si il y a vraiment une chute de tension, il faudrait la mettre en évidence par EDF en faisant faire un enregistrement pour voir ce qui se passe.

[reboot67]

Un compresseur mono qui demarre en direct peut facilement monter à 10*i nom et plus en cas de demarrage 'en charge" (compter 20 i pic...) . Quelque soit le mode de fonctionnement la PAC il FAUT un systeme de demarrage "progressif" !
J'insiste ! Ce mode de demarrage n'est pas du tout apprecié par les enroulement du compresseur !

Ce phenomene de pic de demarrage n'existe pas et ne peut exister sur une PAC "inverter" En cas de pic de demarrage, PAC HS (carte inverter explosée)

Cdlt

[fets14]

Ok,

ma pac est gérée par un automate crozet millenium.
Du coup, oui, j'ai essayé d'instaurer un temps mini de marche et d'arrêt en réglant les paramètres de la pac comme le HEAT entre autre.
La pac a été installé en 2006-2007. Elle a toujours fonctionné sans "démarreur' selon l'ex proprio.
Pour connaitre la puissance réelle qui arrive chez moi, je contacte directement edf ? Ils pourront "surveiller" à distance ?
Un kit de démarrage permet donc un démarrage progressif et évite les pics de démarrage et donc les chutes de tension. Avec un kit de démarrage, je n'aurai les chutes de tensions alors ?
Ce kit de démarrage est facile à trouver ? A installer ? Il faut le faire installer par un pro ? ce kit coûte cher ?
Le fait de passer à 12 kVA chez edf ne servira à rien ?

[reboot67]

Le fait de monter a 12 Kw peut ameliorer la situation des coupures mais agravera encore plus la souffrance du(es) compresseurs.
Faudrait passer par le site des frigolos et leur donner si possible le ref du compresseur pour avoir la ref du demarreur à installer.

Cdlt

[arnal.dz]

Mon abo EDF est un abo heure creuse heure pleine de 9 kVA.
Mon disjoncteur principal est de 45 A, disjoncteur différentiel 500mA de marque GARDY.
Mon compteur est un sagem.
Ma pac possède un disjoncteur de 30 A. Mais ce dernier ne disjoncte pas, ce qui en soit serait déjà plus pratique.

Ca ne choque personne ??

La grande question ( qui n'a pas été soulevée) est :
- Le général EDF ok !!! Mais c'est quoi qui la fait sauter ??? :

1 -Le dépassement des 45 A du compteur ( le 30 A ne bouges pas d'un iota)
2- Les 500 mA du différentiel de tête ??

ce sont 2 pb tout a fait différent ; si c'est le diff de 300 mA qui saute , c'est en général le ventilateur qui a pris la flote ; et c'est parfois récupérable par un simple démontage + mise au sec 2 ou 3 jours.


A+

[reboot67]

Oui tout est possible, et la baisse de tension ??? Les 30A sont des D en general. Mettent 3 Hrs à sauter.

Cdlt

[fets14]

Merci de vos réponses.

Mais du coup, je fais quoi ?

- J'ajoute un kit de démarrage à ma pac ? Même si cela fonctionne sans depuis 2006-2007.

- Je fais vérifié la tension par edf ?

Comment savoir si c'est le 45A ou le 500 mA qui disjonctent ?

Le ventilo de la pac aurait pris l'eau ? Ok possible.

Mais, pourquoi tout cela est il autant aléatoire ? Le pic de démarrage de la pac n'est jamais identique ?

Ok pour la ref du démarreur, je vais aller questionner le forum des frigolos.

[jld82]

Bonjour
Des temporisations ne règlent pas tous les cas de démarrage "en charge" , il reste les micro coupures (inférieures à la seconde) ou des baisses importante de la tension réseau (c'est la conséquence OU la cause selon les cas).

Pour la flotte dans les équipements c'est fréquemment le cas dans le micro-chiller sur les Technibel PHR.... , l'eau entre dans celui-ci , il y a les triacs en 220v de commande des ventilos. Elle se glisse entre la tôle et le capot avec son volet puis entre dans le micro-chiller , ce volet étanche n'existait pas sur les 1iere PAC.
Un différentiel 30mA en tête de la PAC doit séparer les causes ( le disjoncteur ERDF inclus 3 fonctions : disjonction thermique 30 ou 45A ... , disjonction magnétique environ 100A, disjonction différentielle 500 à 600mA).
J'ai confectionné une "casquette" que j'ai inséré entre les tôles au dessus de celui-ci et mis de la graisse silicone entre la tôle et le support de ce capot.

Ci-jointes des photos : vue générale avec le capot étanche fermé


Capot ouvert , le micro-chiller ECH210BDT, sur le haut les charnières de capot:


A+

[jld82]

Re
Regarde ce post de dépannage triac à l'intérieur du micro-chiller par herve62
http://www.chaleurterre.com/forum/viewt ... c&&start=0

A+

[fets14]

Ok, j'ai vu le post.

J'ouvrirai ma pac ce wk si le temps le permet... Il pleut il pleut il pleut depuis hier !

De l'eau peut donc créer une sorte de surtension au démarrage de la pac ? Qui engendrait la disjonction du 45 A ?
Pourquoi cela ne se produit pas à chaque démarrage ?

Et pourquoi le 30 A ne disjoncte jamais ?

Car actuellement il pleut pas mal et la pac a démarré nickel ce matin. Légère baisse de tension comme d'habitude.
J'ai toujours un peu peur du coup qd je vois la tension baissée...

[reboot67]

Au premier coup de gogole => I start sans kit 97A I star avec kit 44A.

IL FAUT un kit de demarrage ! Pfff...

ET même là il n'est pas certain que votre abo 45A vous garantisse contre les coupures accidentelles

Maintenant c'est à vous de voir.

Cdlt

EDIT: Je viens de verifier ça fait I start = 8 I nom