aquathermie ? pac air ? fioul ? bois ? oula c'est compliqué!

[nappe phreatique]

c'est vrai qu'en cherchant sur internet, l’évolution du prix des pellets fait réfléchir, mais pour beaucoup c'est le prix de l’électricité qui va le plus grimper. Le problème d'internet, c'est qu'il y a tellement d'avis qui y a toujours quelqu'un pour encenser ou descendre n'importe quel mode de chauffage. Pour certains, le fioul est encore le mieux pour chauffer une vielle maison... quel casse tête.

Je rejoins pleinement l'analyse de w36...

sinon, pour prendre de la hauteur par rapport au cout des energies, il faut savoir qu'elle sont toutes relativement corrélées, car ce que l'on achète, c'est toujours de l’énergie, en joules, ou kWh, c'est pareil.

L’énergie la plus noble, c'est l'electricité, car elle permet plus d'usages que n'importe quel autre type d'energie, avec des rendements énormes (le rendement d'un moteur elec et superieur à tout autre), malheureusement, cette énergie "noble" dérive des autres (pétrole, gaz, nuke...), c'est donc aussi la plus cher.

Seulement, les ingénieur ont bien bossés (c'est peu de le dire !), on atteint maintenant 60% de rendement final de conversion gaz-> elec sur une centrale gaz cycle combiné au top, et pres de 50% de rendement sur les meilleurs centrales charbon, en vertu de quoi, un ratio de 1 à 2 de prix entre elec et gaz semble "pas idiot" sur le long terme, et forcément plutôt en baisse (amélioration des rendements), sans parler d'une revolution Nuke à base de Thorium qui nous pend (positivement !) au nez

Du moment qu'une PAC offre un COPA > 2, c'est un choix valable, au dessus de 3, c'est un excellent choix, et un COPA de 4 (géo bien conçue) c'est tres rentable (sauf si trop cher à l'achat). Une aéro bien pensée, optimisée et installée, c'est assez facilement un COPA de l'ordre de 3.

sinon "Pour certains, le fioul est encore le mieux pour chauffer une vielle maison", je meure de rire... jaune...
Je suis l'archétype du cas "vieille maison mal foutue difficile à chauffer". Avec ma géo sur nappe phréatique, j'en suis à 2800 euros/an d'elec (21°C sur 400m2), contre 8000 l/an de fioul (7500/8000 euros/an) pour un PETIT 20°C. En aéro, j'en serait à env un gros 4000 euros/an... Encore excellent fae au fioul.

Mais pour cela, il FAUT que l'installation soit bien pensée et optimisée.

[nénu]

Bonjour , à tous

Zakmckraken , je pense qu’il faut faire les choses dans l’ordre

1 – pour la puissance machine :

l’anah t’as remis un rapport sur tes déperditions peut tu nous le mettre en ligne (ce rapport deviendra la bible de ton futur installateur car celui ci le couvre sur la puissance machine future

As tu contacter ton plombier afin de connaître le rendement de ton ancienne chaudière ? car comme w36 l’as fait remarquer si la machine as un rendement de 60 %
Je ne suis pas sur qu’il existe des pac aqua de moins de 4KW !
mais il faut vérifié !!

-citation
j'ai suivi vos conseil et j'ai fait venir quelqu'un pour un nouveau devis de pac.
Selon lui il faut changer toute l'installation de radiateurs et de tuyaux.. pour plus de radiateur et des a basse température et plus nombreux. Du coup l'installation d'une pac me parait soit plus assez rentable soit trop risquée sur mon chauffage central actuel.

-Les radiateurs et les tuyaux !!
Si toute l’installations est naze à la rigueur mais dans ton cas je pense que le mec va un peut vite . As t’il dit pourquoi ?

La basse T°C c’est le Graal ,mais pas une obligation !!
La plupart des rénovations fioul / pac sont en moyenne T°C ( soit moins de 50/55°C en eau de départ au plus fort de l’hivers )
C’est pour celas que depuis le début nous cherchons tous à savoir le régime thermique de ta chaudière pour atteindre , la T° ambiante voulu

-Citation
Une idée que j'ai mise en oeuvre avant d'acheter une pac j'ai mis ma chaudière fioul sur 55° l'hiver et c'était supportable, donc ma conclusion était que mon circuit était apte moyennant une PAC qui monte a 60°.Ca peut le faire pour tous les autres moyens de chauffage a radiateur

-W36 te donne la méthode , je l'ai appliqué aussi ( ma chaudière avant les tests tournait à 60 et je bridais les radiateurs , bref de la bêtise à l'état pur ) et ensuite tu change un deux voir trois radiateurs par des plus gros !!
(radiateurs en aciers que tu trouves d’occaz sur le bon coin pour une somme dérisoire )

Pour l’argument de rester au fioul il n’y en a pas !


Par contre juste pour info
En France on ne coupe pas d’arbres pour faire du pellet et si un fabriquant le fait il ne sera pas compétitif , le pellet est issue des déchets de l’industrie du bois .

Il existe des poèles à bois avec convection naturelle donc sans bruit de ventilo et d’autres modèles permettent l’arrêt de la convection forcé

Pour les prix de l’énergie je suis d’accord tout augmente et l’isolation est le seul palliatif à ces dépenses .

Il faut que tu te renseigne plus pas toi même lire le plus possible et ce faire une idée par recoupement d’informations .

Pour mon installation j’ai bataillé longtemps avant de trouvé l’artisans à l’écoute de mes besoins et non du bénéfice qu’il pensait faire à mes dépens .

http://www.chaleurterre.com/forum/viewt ... 27&t=14333

Pour les marques de chaudières à granulées ( okofen, froeling ,hargassner, herz …….) sont les meilleurs et les plus chères aussi mais tu as le top en terme de SAV aussi .

Comme W36 te le demande le conduit actuel d’évacuation de fumées du fioul est il utilisable pour une chaudière granulée ?


Si tu fait un silo pense bien que le granulée en fin de saison risque de prendre de l’humidité si le sous sol n’est pas sec = rendement moindre , encrassement de la machine et conduit fumée + conso en hausse .


Bon courage
Nénu

[w36xb2w]

Bonjour
le pellet est bien issus du travail du bois et des autres coupes.
Mais je viens de lire un article sur la filière bois , qui m’interpelle.
Tout notre bois part en chine pour y être transformé et n'est pas payé au juste prix
Vous pensez vraiment que le pellet restera un produit pas cher ?
http://www.assemblee-afe.fr/exportation ... chine.html
http://france3-regions.francetvinfo.fr/ ... 17915.html
http://www.challenges.fr/entreprise/201 ... -bois.html

[nénu]

Salut w36 ,

hélas je suis au courant , de ce problème , je suis artisans , charpentier de marine et je souffre directement de ces augmentations sur le bois transformé .

la chine ne pille pas tous nos arbres non plus ,il y a des cotas de coupe en france ! l'augmentation est dû
-1 aux tempêtes
-2 industrie du bois française n'est pas capable d'être compétitive sur la vente de produit transformé
-3 politique ( pas de protection sur l'import ) on vend les grumes au chinois , qui nous revendent des meubles

Pour des info sur le bois /industrie en France
http://www.fnbois.com/

je ferme la parenthèse on est hors sujet

donc oui le pellet augmentera encore ....... comme tout . En plus de mon point de vu c'est mieux de prendre un poële hydro +solaire thermique qu'une grosse chaudière mais bon après ........
si j'ai une pac ce n'est pas pour rien
nénu

[nappe phreatique]

Oui, le pellet augmentera comme le reste des energies, peut etre même plus....

Seul les poêles bois buche est digne d'interet à mon sens, car c'est hors circuit commercial "mondial", pour qui a un peu de terre avec des arbres, ou des copains/voisins qui en ont. Ces arbres de haies, de bocage, ou mini-foret privée ne seront jamais dans le circuit (piètre qualité, trop petit...), et fourniront pour toujours à ceux qui les possèdent ou en jouissent les quelques stères de bois, à condition d'investir dans un peu d'huile de coude...

Bref, une maison isolée, une PAC optimisée (travaillant à basse température) + un poele buche pour les coupure d'elec, c'est les trois choses à faire pour se mettre à l'abri. J'ai bien du mal à comprendre pourquoi ce choix n'est pas massif de la part de masse de la population.

[nénu]

bonjour ,salut François ,


citation /Oui, le pellet augmentera comme le reste des energies, peut etre même plus....

Nous arriverons au seuil critique qui est que le pellet ne doit et ne peux dépasser le prix du fioul sous peine de mettre toute la filière en danger de mort .

Mais par contre le pellet de bois va vite être remplacer ou du moins être concurrencer par les pellets de café , pellets issu des déchets de l'agriculture ......

Le rendement calo est moins bon , mais c'est en marche
Depuis le début la "france" importe le pellets ( la production française de pellets n'a jamais été et ne sera jamais en mesure de fournir le tonnage nécessaire à la demande croissante du marché)

pour en revenir a la petite machine qu'il faudrait en eau /eau je me suis souvenu que gégé6330
avais parler d'une nibe de petite puissance calo 4 ,8 et des bananes .
Donc avec un bon ballon tampon et une pompe de 250 w , celas pourrai le faire malgré la surpuissance !

je suis allé flâner sur le cite de Nibe et il y a de la nouveauté
pompe géo inverter
http://www.nibe.fr/NIBE-information/Nyh ... Inverter1/

nénu

[nappe phreatique]

bonjour ,salut François ,


citation /Oui, le pellet augmentera comme le reste des energies, peut etre même plus....

Nous arriverons au seuil critique qui est que le pellet ne doit et ne peux dépasser le prix du fioul sous peine de mettre toute la filière en danger de mort .

Mais par contre le pellet de bois va vite être remplacer ou du moins être concurrencer par les pellets de café , pellets issu des déchets de l'agriculture ......

Le rendement calo est moins bon , mais c'est en marche
Depuis le début la "france" importe le pellets ( la production française de pellets n'a jamais été et ne sera jamais en mesure de fournir le tonnage nécessaire à la demande croissante du marché)

pour en revenir a la petite machine qu'il faudrait en eau /eau je me suis souvenu que gégé6330
avais parler d'une nibe de petite puissance calo 4 ,8 et des bananes .
Donc avec un bon ballon tampon et une pompe de 250 w , celas pourrai le faire malgré la surpuissance !

je suis allé flâner sur le cite de Nibe et il y a de la nouveauté
pompe géo inverter
http://www.nibe.fr/NIBE-information/Nyh ... Inverter1/

nénu

Salut Nénu,

Pour le pellet, je reste persudé que c'est une fausse bonne idée : on est dans les mains de fournisseurs, carburant d'energie assez peu dense, devant etre stocké soigneusement, ne devant PAS venir de trop loin (cout de transport de ce carburant volumineux). L'avantage du bois bûche, c'est qu'on reste maitre de toute la chaine, de la production du combustible à son utilisation (pour peu que l'on soit en milieux rural, avec quelques terres et/ou quelques connaissances).

La Nibe inverter, je suis au courant, je trouve pas ça particulièrement interessant, mais le mot 'inverter' fait vendre, c'est comme le café à dosette de "Georges l'ex meilleur parti du monde" : plus cher, beaucoup plus compliqué, pas meilleur, mais tellement bien vendu.

L'inverter présente un intérêt non négligeable en aéro (ou les TOR sont tres sur-puissantes quand il fait doux, l'installation en TOR doit etre bien optimisée et pensée pour etre performante et efficace, la ou l'inverter sauve pas mal de maladresses !)

Géothermie inverter ? Quasi aucun interet, si ce n'est avoir le dernier joujou hightech...

[nénu]

Salut françois ,

Pour ma part . Je suis dans la même optique que toi .

La preuve chez moi ,poêle bûche , pac et isolation au fur et à mesure afin de baissé ma loi d'eau .

Zakmckraken aura toutes les cartes en main pour faire un choix sans regret par manque d'infos .

Pour la géo inverser mon résume mon étonnement .

Nénu