valeur basse pression

[rubens]

bonjour
sur une pàc puissance 12kilo à +7°, au r 410, il fait 2° dehors, si la charge de gaz est correct, dans quelle plage la valeur de la bp varie t ' elle ?
à l' arrêt ( en veille) j' ai 7 bar
en marche j' ai Bp= 5 bar, évaporateur vers -6°, compresseur 90hz, haute pression 27bar
puis Bp= 2.9 bar, évaporateur vers -20° , compresseur 90hz
relevé fait sur la télécommande de l' appareille !

en fait je voudrais juste une idée des valeurs basse pression dans des conditions normales car depuis qu' elle a été rechargée, il me semble que j' ai plus de glace derrière l' hélice du ventilo
merci

[Vforce]

Les valeurs de pression depende la température extérieure BP et de la température d'eau pour la HP.

Pourquoi a t-elle été rechargé ? Quelle quantité ? Quelle quantité constructeur ?

[bubus]

...compresseur 90hz...

Les valeurs de pression depende la température extérieure BP et de la température d'eau pour la HP.

un autre post du même auteur et une réponse différente du même intervenant http://www.chaleurterre.com/forum/viewt ... 53&t=16315

..Impossible de savoir la charge en fluide avec des pressions sur de l'inverter en chaud comme en froid.

va comprendre !!

[Vforce]

Oui et ? C'est quoi que tu comprends pas ?


Mes deux réponses sont exactes.
Je peux même te rajouté que la BP HP dépends de la frequence, de la charge, de la régulation et que la charge est impossible à connaitre sur de l'inverter.

Oui charge et pression ne sont pas la même chose et on ne déterminé pas la charge avec des pressions.

Cordialement

[rubens]

elle a été rechargé il y a 2 ans suite à un changement de pàc en garantie mais le gars qui est venu ne m' inspirait pas, il n' a fait aucun relevé après la mise en route!
et depuis je trouve qu' il y a beaucoup plus de givre sur l' évaporateur derrière le ventilo!
j' ai fais venir un technicien qui est dans mon village, il a pris les pression mais lui aussi me dit qu' on ne peut pas être sûr juste avec les pressions mais il trouve que la bp est un peu trop basse et il serait d' avis d' en rajouter un peu!

en fait ce que je veux savoir c' est à partir de quel valeur on est pas bon!? en gros!
est il anormale d' avoir 3 bar ? ou est ce que 9 bar c' est trop élevé?
il y a bien une plage de fonctionnement et je veux juste savoir si je suis dedans!
avec 2 ou 3 ° dehors, l' évaporateur ou condenseur je sais jamais descend à -20° et la bp à 5 bar
merci

[arnal.dz]

pour faire simple et efficace : (pour R410 A)

- La BP (pression /température d'évaporation) doit être de 5 à 10°c inférieur a la température extérieur.
- Pour 10° exter ---> BP de 0 à +5 °soit environ 7 à 8 bars
- Pour 0° exter ---> BP de -10 à -5 °soit environ 5.7 à 6.8 bars

idem pour la HP (pression de condensation) ; elle est de 5 ° supérieur a la température de départ d'eau.

Dans ton cas tu semble être au fraise au niveau des pressions... cause probable :
- pb de ventilo (facile a voir)
- pb de pressostat ( faut avoir les "pocket" de contrôle)
- pb de sonde( c'est rare sur les mitsu)
- pb de fuite de gaz (y'a de forte chance)

sur un groupe mitsu le givre apparait sur l'évapo que a partir de 5 ou 6 ° exter en général.

a+

[rubens]

salut Arnal.dz, ta réponse correspond à ce que m' a dit le technicien, pour lui pas de fuite mais elle n' a pas été assez chargée, le type à l' époque a compté 6m de tuyau à la louche en disant on est pas à 1 metre près et il n' a pas tenu compte des 2 coude à 90° entre les 2 unités
il a retiré 1440g sur 3800g de r410 c' est trop d' après le nouveau technicien, même si pour lui l' idéal est de refaire le vide et de recharger

[Fab77100]

Bonjour,

Sur ces bécanes tu peux aussi lire:

- Surchauffe cible
- Surchauffe réelle
- Pas d'ouverture du détendeur
- T° de refoulement

Autant d'indications qui te diront si manque de charge il y a, mais sans peser celle ci, tu ne sauras pas de combien.

Cordialement

[Fab77100]

En tous cas, BP à -20°c pour 2°c en ambiance, t'es un peu bas. Le Dt total devrait être plutôt entre 14 et 18k (à confirmer pour la clim)

[rubens]

merci Fab77100, effectivement je peux lire les données surchauffe, temp de refoulement....mais c' est quoi les valeurs correct, entre quoi et quoi?

en fait lorsque ma pàc a été changé( voir section MHI) elle avait été rechargée par un charlot qui avait branché une bouteille de r410, a ouvert et refermé ,sans rien pesé,suite à une fuite sur la valve shrader de U.I.; ensuite avec le froid la pàc s' est mi a tourner 24h/24h car elle n' arrivait pas à sa temp de consigne et l' échangeur à plaque avait rompu!
donc aujourd’hui' je suis toujours dans la crainte d' une mauvaise charge en gaz et de tout casser encore une fois

c ' est pour ça que je demande si les valeurs lues sur la télécommande vous paraisse correct ou pas mais apparemment il manquerait un peu de gaz d' après vos réponse et celle du technicien que j' ai fais venir!

[Fab77100]

Bonjour,

Il n'y a pas de réelles valeurs correctes, plutôt une suite de valeurs dans les clous.

Par exemple:

Surchauffe cible 3k.
Surchauffe réelle 3k.
Détendeur ouverture 450
Refoulement 90°c

Malgré une bonne surchauffe, ton détendeur est ouvert quasi à fond pour pouvoir irriguer convenablement ton évapo, ce qui dans 80% des cas peut venir d'une mauvaise charge.

Un autre exemple flagrant d'un manque de charge:

Surchauffe cible 3k.
Surchauffe réelle 11k.
Détendeur ouverture 500
Refoulement 105°c
I absorbé compresseur 7A
Fréquence compresseur 100Hz

Là, la surchauffe cible n'est pas atteinte, malgré un détendeur ouvert à fond, refoulement qui s'envole, courant absorbé faible et fréquence compresseur haute. Là tu peux être sûr du diagnostique.

Il manque malheureusement un autre élément qui est important dans ce genre de cas, et qui n'est pas indiqué sur la régulation, c'est le sous refroidissement.

Cordialement.

[Fab77100]

Le mieux pour en être sûr, reste bien évidemment le pesage de la charge.

[Popeye68]

Bonjour à tous,

J'aurai une petite question qui n'a rien à voir avec le problème initial mais vu que l'on en parle et qu'il y a des spécialistes sur ce fil :

Le mieux pour en être sûr, reste bien évidemment le pesage de la charge.

Avec quelle type de balance peut-on peser cette charge (portée max et précision d'affichage) ?

Merci pour vos réponses.

[Fab77100]

Bonjour Popeye68,

En tant que professionnels, on nous impose une balance de charge conforme à la norme NF EN 35421 (Précision à 5gr mini il me semble).

Pour ma part, j'ai une Mastercool 98210-A ACCU-CHARGE II

Il y en a à tous les prix, suivant la qualité et la précision bien entendu.

http://www.mastercool.com/pages/french_ ... cales.html

Cordialement

[Popeye68]

Bonsoir Fab77100,

Merci pour la réponse. Ayant travaillé dans le pesage pendant plus de 20 ans, je n'ai jamais rencontré dans mes clients des frigoristes. D'après le site que tu m'a indiqué il s'agit de matériel industriel avec apparemment des applications spécifiques du pesage pour les frigoristes. Ceci explique cela.