Réglage Pompe à Chaleur

[Hervé]

Nous venons de faire installer le modèle 125 AJTECH et DAIKIN sur nos radiateurs et l'installateur semble rencontrer quelques difficultés pour affiner le réglage de la température demandée.
En effet le cavalier sur le module AJTECH est placé au centre, c'est à dire consigne = 20 ° C, or par mauvais temps la température intérieure fluctue entre 18 et 19 °C et le module extérieur ne semble se déclencher que pour éviter de passer en dessous de 18 ° C.
De plus, il semblerait qu'il soit nécessaire de raccorder le départ et l'arrivée d'eau avec une tuyauterie souple afin d'éviter la transmission de bruit frigorifique sur le réseau hydraulique mais ils n'ont pas tenu compte de ces consignes données par AJTECH et lorsque nous les avons recontacté, ils ont changé un corps plastique par une pièce en laiton dans la pompe de circulation d'eau : le bruit est atténué mais toujours présent !
Vous avez plus de recul, que pensez-vous de tout ça et que me conseillez-vous ?

[JFLA76]

Bonjour,

mon installation est identique à la tienne.
(Voir mon site, le schema de mon installation est disponible.)

Mon installateur (CNR27), m'a mis des laisons souples entre le module hydrolique et le reseau de la maison.

Pas de bruit dans le reseau....

Comme j'ai un reseau radiateur et PC , la sonde (à l'etage est reglée sur 16° dans la journée et la nuit, et à 18° durant nos periode de presence (1° de decalage avec la veritable temperature affichée)). Je me sers de la fonction programme de la telecommande DAIKIN.

Le jumper de la carte ampli est donc mis sur <19°.

A ta disposition.

Jean-Francois.

[tontondic]

bonsoir
le differentiel que tu as entre 20 et 18degres s'appelle l'hysteresis.
c'est la valeur de marge de declenchement.il suffit pour ton installateur de regler cette valeur à 1,ou alors de réaugmenter ton depart chauffage d'un ou deux degrés.
A savoir qu'il n'est pas conseiller de baisser l'hysteresis pour une raison toute simple,c'est pour que le compresseur de ta PAC ne fasse pas de court cycle.

[Hervé]

Merci pour vos réponses, nous cherchions toujours depuis et avons affiné le problème, je viens de mettre le message ci-dessous sur le forum,

Notre intallation air/eau (DAIKIN RZQ125 B + AJTECH 125) a été réalisée fin avril en relève de chaudière.
Malheureusement, pour une consigne à 20 °C, cette dernière laissait malgré tout chuter la température ambiante de la maison en dessous de 18 °C et même plus avant de se déclencher.
Notre installateur, un peu dépassé, est revenu de très nombreuses fois, et a essayé de remplacer différentes pièces (sonde, carte amplificatrice, commande centralisée), rien à faire!
Nous avons réussi à isoler le problème : sur le module AJTECH, se trouve une carte d'amplification de signal sur laquelle vous trouvez un cavalier qui détermine la consigne de température en fonction de sa position (19 °, 20 °, 21 °), cette carte, comme son nom l'indique amplifie la température prise par la sonde d'ambiance, vous pouvez et c'est ce qui m'interesse visualiser cette valeur amplifiée sur la commande centralisée DAIKIN.

Procédure :

-Appuyez sur le bouton test pendant environ 5 secondes jusqu'au changement d'affichage,
-Appuyez à nouveau sur le bouton test pendant environ 5 secondes jusqu'au changement d'affichage,
-Appuyez une fois sur le bouton de réglage de température (flèche vers le haut)
-Puis appuyez une fois sur le bouton de réglage d'heure (flèche vers le haut).

Le paramètre 41 (01) est affiché : maintenant reste à savoir si la température affichée dans ce paramètre correspond à le température réelle d'ambiance ou s'il s'agit d'une valeur amplifiée(elle amplifie de + 2.5 °c par palier de 1 ° C au dessus de la consigne de température et inversement en dessous) .
Ce serait vraiment très aimable si vous pouviez me transmetrre les différents relevés que vous pourrez effectuer sur ce paramètre 41 lorsque votre température ambiante fluctue, je vous en explique la raison : le dysfonctionnement de notre système venait de la carte amplificatrice, les valeurs lisibles sur le paramètre 41 n'avait rien à voir avec l'amplification que je viens de vous décrire ci-dessus aussi elle ne déclenchait jamais le module extérieur DAIKIN.
Alors finalement pour mettre un terme à notre problème, début juillet, ils ont schinter la carte amplificatrice, et maintenant notre paramètre 41 affiche la température d'ambiance réelle.
Solution qui me parait un peu trop facile, étant donné que :

-notre problème a duré plus de deux mois,
- qu'ils m'ont précisé qu'ils avaient déjà installé plus de 80 pompes à chaleur et qu'ils n'avaient jamais eu aucun problème,
-que finalement cette carte amplificatrice ne serait là que pour les installations avec plancher chauffant et pourtant, ils ont simplement obtenu ce renseignement avec un technicien AJTECH après deux mois de recherche pour solutionner notre problème,
-Comment est-il possible qu'après avoir installé 80 pompes à chaleur, ils n'avaient pas cette information !

La carte d'amplification de signal permet normalement d'assurer un confort optimal, la mienne ne fonctionne plus.
Accordant peu de confiance à mon installateur, qui ne maitrise pas vraiment le sujet, je préfère me tourner vers tous les utilisateurs que vous êtes !
J'espère que mon "exposé" aura été clair, j'attends impatiemment vos commentaires et relevés de température.

[elf]

Bonsoir Hervé.

(elle amplifie de + 2.5 °c par palier de 1 ° C au dessus de la consigne de température et inversement en dessous)

Si je comprends bien :
- Elle amplifie de +2.5° par palier de 1° au dessus de la consigne.
- Elle amplifie de -2.5° par palier de 1° en dessous de la consigne ?

Si cela est vrai alors si la consigne est à 20° et que :
- la T° ambiante est de 19° - 2.5° = 16.5° la pac démarre ?
- la T° ambiante est de 21° + 2.5° = 23.5° la pac s'arrête ?
- la T° ambiante est de 20.9° + 0° = 20.9° la pac fonctionne ?
- la T° ambiante est de 19.1° - 0° = 19.1° la pac fonctionne ?

Dans l'affirmative, AjTech avec sa carte amplificatrice a réduit l'hystérésis à 20.9-19.1=1.8° alors qu'il était de égal voir supérieur à 3°. Effectivement cela doit être plus confortable.

Suivant mon expérience avec une RZP100 modèle antérieur à la RZQ dépourvue de cette carte amplificatrice j'avais un hystérésis de 21.5°-18.5°=3° pour une consigne de 21°.

Le fait de shunter cette carte va te ramener à mon expérience initiale : inconfort ! Voir site Experience-PAC lien ci-dessous en fin de page Menu/La Pac.

Tiens nous au courant de tes pérégrinations. De mon côté je vais en parler à mon installateur.

Cordialement.

[Reigua]

Bonjour

Normalement, si carte d'amplification de signal, il doit aussi y avoir une carte de régulation de puissance dans la PAC afin de déterminer pour quelle température extérieure la PAC fourni 100% de puissance.

Bon WE
Reigua

[Hervé]

Citation:
Si cela est vrai alors si la consigne est à 20° et que :
- la T° ambiante est de 19° - 2.5° = 16.5° la pac démarre ?
- la T° ambiante est de 21° + 2.5° = 23.5° la pac s'arrête ?
- la T° ambiante est de 20.9° + 0° = 20.9° la pac fonctionne ?
- la T° ambiante est de 19.1° - 0° = 19.1° la pac fonctionne ?

C'est bien cela sauf que l'augmentation et la dimunition se font proportionnellement et progressivement, c'est à dire que pour une température ambiante de 20.9°C, elle ajoute 2.25 °C et pour 19.1 ° inversement, elle soustrait 2.25 ° C , donc effectivement pour être plus précis, elle amplifie la température ambiante réelle de + 0.25 ° C par dizième de degrés au dessus de la consigne et inversement en dessous.

Mais comme ma carte amplificatrice ne donnait pas ces résultats et que la changer n'a rien modifié aux valeurs erronées qu'elle affichait dans le paramètre 41, l'installateur a schunter la carte et c'est pour cela que j'ai besoin de vos avis, de vos commentaires et pour ceux qui ont la même installation : de vos relevés de températures sur le paramètre 41.


Merci d'avance

[Reigua]

Bonjour Hervé

Malheureusement, et ce doit être le cas pour beaucoup d'autres d'entre-nous, je ne pourrai répondre à tes questions qu'une fois le chaufafge remis en route

Mais en ce moment, faut pas trop y compter

Et puis comme l'a bien expliqué Elf sur son sîte, la régulation sur l'ambiance d'Ajtech avec la sonde flash d'origine n'est pas un modèle de référence en terme de régulation. Selon lui, et d'autres installateur, un autre thermostat de type Digi2 résoudrai ce problème.

Mais bon, il est vrai que cette carte d'amplification a été normalement conçue pour résoudre ce petit inconvénient. Etant donné que ton installateur est dans l'impasse, j'écrirai directement à Ajtech en leur expliquant le problème.

Au pire, demande à ton installateur de t'installer le digi2, au moins provisoirement pour voir si cela résoud ton problème d'hystérisis.

@+
Reigua

[Hervé]

En fait, même si le chauffage n'est pas en route, cala n'empeche pas d'effectuer les relevés de température sur la paramètre 41 et en fonction des résultats, nous saurons si la carte amplificatrice des utilisateurs qui disposent de la même installation, fonctionne ou non (dans l'affirmative cela nous permettra de vérifier si les valeurs affichées dans le paramètre 41 sont corrects) puisque l'installateur avec l'appui d'Ajtech (j'ai eu un technicien Ajtech à ce propos) prétend que, après avoir cherché pendant deux mois à résoudre le problème, la carte amplificatrice est faite uniquement pour les installations avec plancher chauffant pour compenser l'inertie de ces derniers mais, je suis plus que sceptique étant donné que l'installateur, après avoir posé 80 pompes à chaleur n'avait pas cette info et qu'il est bien précisé sur la documentation Ajtech que cette carte amplificatrice permet d'assurer un confort optimal (et il ne précise pas pour plancher chauffant !).
Je pense qu'ils ont voulu mettre un terme à nos réclamations, surtout que nous n'avons pas réglé la facture dans son intégralité et que nous leur avons précisé qu'ils n'obtiendraient le solde que lorsque le problème serait résolu.
J'attends vos commentaires.

[ptipoil]

Je possède aussi une AJtech, mais je n'ai pas la carte d'ampli.

En effet, cette carte d'ampli permet d'amplifier la sonde d'ambiance. Ce qui permet a la regul Daikin d'essayer d'anticiper les variations dans la maison.

J'aimerais beaucoup essayer cette carte chez moi !!

[Hervé]

Moi, je l'ai cette carte mais mon installateur me l'a schunté aussi j'aimerais beaucoup savoir si, comme il l'affirme, la carte d'amplification est destinée uniquement à palier le problème d'inertie du plancher chauffant.

Comment une carte destinée uniquement à des installations fonctionnant sur plancher chauffant serait installée de série sur le module AJTECH ?

D'après moi, il s'agit d'une carte qui permet d'optimiser le confort de l'installation, plancher chauffant ou pas, mais je suis dans l'incertitude et j'aurais besoin de vos points de vue sur le sujet.

[ptipoil]

biensur, ils doivent de donner une installation complete avec tous les éléments en bon fonctionnement !!
De plus, ça ne doit pas aller bien loin une carte avec un ampli op !!!!

C'est vraiment l'histoire de rapiner !!!

[Hervé]

Voici ce que j'ai trouvé sur un précédent topic :

" La platine electronique que tu trouve dans le module Ajtech est une platine Daikin prise sur une unité intérieur de type Daikin, Ajtech y rajoute une petite platine electronique qui permet en bougeant un cavalier d'emplifier le signal ohmique de la sonde car l'hystérésie sur unité intérieur Daikin est de seulement 0.5 °c alors que sur le module Ajtech l'hystérésie est de 4°c, ceci permet de compensser l'inertie duPC ou circuit radiateur en anticipant la remonté en puissance ou la mise en service. "

Aussi j'ai contacté le service technique Daikin afin d'obtenir des réponses aux questions que je me pose.
Malheureusement, il ne maitrise pas du tout l'installation. Ajtech leur prend le module extérieur, point !

Mon problème tourne autour de la carte amplificatrice (cf. message du 29 juillet), je pense ne pas me tromper en avançant que la carte amplificatrice n'est pas réservée au plancher chauffant comme le maintient mon installateur (avec l'appui d'un technicien Ajtech) mais difficile de leur tenir tête et de mettre en doute leurs affirmations sans preuves concrètes ...

Avez-vous des documents, des infos, des liens à me faire parvenir .

Vous remerciant par avance pour l'aide que vous pourrez m'apporter

[jeanloup]

Bonsoir,
Votre débat m'interesse vivement car je pense régler la consigne de chauffage en fonction de la tarification EDF (tarif TEMPO).
Pour ceci, j'ai imaginé insérer une résistance additionnelle dans le circuit de la sonde thermique d'intérieur (résistance + ou - grande selon la période tarifaire).
Pour ceci, j'ai bien analysé la doc mise en ligne par Reigua et me pose tout de même la question de ce que doit me rendre l'afficheur de la télécommande DAIKIN en mode test : l'image de la température rendue par la sonde (ou son circuit si j'y insère une résistance additionnelle) ?
(à titre anecdotique, j'ai constaté aujourd'hui qu'elle rend la même valeur sonde branchée ou non : 23 °C)
Autre question relative à l'expérience d'elf : comment substituer une sonde par un thermostat : en le faisant agir sur le circuit de l'aquastat par exemple ? Je n'ai pas trouvé la réponse au travers de ses photos ...
J-Loup.

[Reigua]

Bonsoir,
Votre débat m'interesse vivement car je pense régler la consigne de chauffage en fonction de la tarification EDF (tarif TEMPO).
Pour ceci, j'ai imaginé insérer une résistance additionnelle dans le circuit de la sonde thermique d'intérieur (résistance + ou - grande selon la période tarifaire).
Pour ceci, j'ai bien analysé la doc mise en ligne par Reigua et me pose tout de même la question de ce que doit me rendre l'afficheur de la télécommande DAIKIN en mode test : l'image de la température rendue par la sonde (ou son circuit si j'y insère une résistance additionnelle) ?
(à titre anecdotique, j'ai constaté aujourd'hui qu'elle rend la même valeur sonde branchée ou non : 23 °C)
Autre question relative à l'expérience d'elf : comment substituer une sonde par un thermostat : en le faisant agir sur le circuit de l'aquastat par exemple ? Je n'ai pas trouvé la réponse au travers de ses photos ...
J-Loup.

Bonjour JeanLoup

Je vois que tu es très satisfait de ton installateur. Tant mieux. Mais une RZQ125 pour chauffer 128m² par PC dans ta région me semble plutôt exagéré J'ai râté un épisode peut-être

@+
Reigua