Optimisation degivrage PAC

[CMickael]

lorsque le comp est a l'arret tu as delta négatif d'environ 2°C donc en réalité il a environ 3°C de delta

L'algo de l'ECH ne fait appel à l'appoint que si la temp de retour est inférieur à 2.4°C à la demande, ce qui doit pas etre le cas...

la je comprend pas trop, tu fonctionnennt en loi d'eau?avec combien en offset(C04 je crois), car avec un offset inférieur a 2,4 les résistances ne seront jamais active!

ta pac n'est pas sousdimensionné puisque qu'elle fait des arret,

je pense pas que cela pose pb de faire tourner le compresseur en continu,
actuellement ma pac tourne sans s'arreté toute la nuit car je demande 1°C de plus sur la température retour pendant les HC (elle est a l'arret forcé de 6h30 a 12h et le soleil donne )

j'ai une connaissance qui a une airwell(mch v8 je crois)
es-ce que le régulateur est le meme que les amzair?
quel le code pss?
merci

[4vince]

VincentN,
j'ai réduit la vitesse de mon circulateur a la petite vitesse pour avoir un deltaT de 5°C à Texterieur=7°C. Donc oui, 0.5 c'est faible.
J'avais compris qu'il fallais ce DT de 5°C, mais d'apres ce que tu dis, faudrais mieux moins pour le COP???
Sinon j'en sais rien le COP que j'ai actuellement? comment ca ce calcul?? je sais que mon compresseur consome 12A, mais j'ai du mal a calculer la puissance restituée!

CMickael,
Non non, les 2°C c'est a mon avis de la perte ... le fait qu'il fasse tres froid est que mon eau passe dans la pac, ou je sais pas trop
En effet j'ai ajuster mes sondes pour avoir Tretour=Tdepart quand le compresseur ne tourne pas MAIS a environ 10°C
Oui je suis en loi d'eau. C04=1.4 et C05=1, donc l'enclenchement des resistances se fera à C04+C05 soit 2.4 en dessous de la consigne....
Effectivement il faut vraiment que le compresseur décroche de la consigne !!!
C'est la mon intérogation actuelle

ma pac est bien une mch v8 avec un ECH210B (=amzair) et mon pss=177

[4vince]

C'est fous, j'ai des sondes sur mes nourices de PC,
elles me donnent 30°C depart et 25°C retour!!!

Ma sonde de depart de ma PAC est fausée par le froid???

[VincentN]

Re,

J'avais compris qu'il fallais ce DT de 5°C, mais d'apres ce que tu dis, faudrais mieux moins pour le COP???
Sinon j'en sais rien le COP que j'ai actuellement? comment ca ce calcul?? je sais que mon compresseur consome 12A, mais j'ai du mal a calculer la puissance restituée!

Plus le dT° est faible, moins le compresseur travaille.
Moins le compresseur travail, moins il consomme.
Moins il consomme, meilleur est le COP.
Seulement (parce qu'il faut bien un revers à la médaille) si pour diminuer ce dT°il faut augmenter le débit, cela induira plus de consommation au niveau du circulateur.
Il n'y a donc pas de vérité absolue, ça se calcul en fonction des différents paramètres de l'installation.
L'histoire des 5K de dT° est plutôt une moyenne communément admise mais si l'installation a de faible perte de charge le dT sera naturellement réduis sans qu'il faille augmenter la vitesse du circulateur >> Tout bénef.
De plus, qui dit faible dT au condenseur dit (sauf si V3V ou bouteille de mélange) faible dT aux émetteurs, donc T° moyenne plus élevée sur ces derniers, donc plus de puissance émettrice à T° de départ égale.


Sinon, concernant tes différences de dT entre les sondes PC et PAC, as-tu une V3V ou une bouteille de mélange ?

[4vince]

Bien, la je vais peut etre te surpendre VincentN,
j'ai RIEN

Mon PC est direct sur ma PAC.
(mais bon dans la PAC y'a un ballon ou y'a les 3 résistance....) d'apres airwell ca suffit...

Sinon pour le deltaT de 5K, bien moi j'ai tout fait pour l'avoir !!!!
J'ai reduit ma vitesse de circulateur de 3 à 1!!!
Mon circuit a de faible charge puisque y'a que 1 tuyau PE 25... et donc peu de coude
La tu me dis que si j'ai moins en DT c'est mieux?
Moi je suis pas un pro de la thermo.... j'avais compris qu'il fallait un DT de 5K pour que le compresseur marche MIEUX !

[VincentN]

Re,
Je ne connais pas ta PAC donc je ne sais pas si ledit ballon est en // ou en série.
Mais j'aurais plutôt tendance à dire en série donc la différence de mesure ne peut s'expliquer par ce fait.
Peut-être est-ce aussi du à la précision ou l'étalonnage des sondes ?
Mais ton hypothèse où les sondes de la PAC seraient influencées par la T°ext est tout à fait plausible… mais ça craint.
Il faudrait repérer ces sondes et les ré-isoler (mais pas du tuyaux qu'elle surveille hein !) avec un bout d'Armaflex.

Sinon, pour l'histoire du dT°, si tu as un compteur EDF dédié à la PAC, il y a un test simple à faire.
Tu pousse la vitesse du circulateur au max.
Normalement, si tu ne change pas la loi d'eau, la T° intérieur va augmenter.
Réduit ensuite la loi d'eau pour revenir à la T° int souhaitée.
Là, relève les consos électrique.
Si elles sont moindres (à T° ext égales) c'est que le gain de COP compense l'augmentation de la vitesse du circulateur.
Si ce n'est pas le cas, reviens à ta config actuelle.

[4vince]

Salut VincentN,

pour ma pac voici quelque schéma et image qui devrais d'eclairer :




Un petit bilan apres une nuit TRES froide ! il a fait -11°C
Voici le graph de cette nuit:


La j’hallucine, tout simplement, la PAC maintient l'eau a 30°C a la sortie et 25°C au retour (thermomètre sur collecteur)
Sans aucune resistance Elle se permet de prendre une pause d'une 1/2heure a 6h du matin
Ma loi d'eau lui demande 25.8, elle n'y arrive pas car elle maintient un petit 24.8, mais sans décrocher de 2.4 => pas de resistance...

Un seul dégivrage Merci Cmickael et le degivrage dynamique

Tout parait logique et fonctionner normalement....
Sauf une chose : Elle ne devrais pas y arriver

Merci pour vos avis et commentaires !
(c'est surement grâce a vous que ca marche aussi bien! MERCI !!!!)

[CMickael]

c'est vrai qu'avec un froid sec, c'est tres efficace, ma pac a tourne 7H30 sans dégivrage, avec la para d'origne il y aurai eu un dégivrage toute les 25 min

pour les sonde, je les enveloppe dans du papier alu(tres bon conducteur thermique) tenu avec des collier sur le tuyau, et une bonne couche d'isolant

chez moi, la pac ne devrait pas y arriver non plus,elle develloppe 4,7KW a -7, il y a des nuit à -7 avec des pointes a -10
j'avais calculer un équilibre a -3/-4
mais bon ça dépend surtout du taux d'humidité

et oui si tes résistance s'enclenche c'est qu'il y a un pb, t'a plus qu'a brancher une alarme en parallele

[4vince]

Salut a tous,

Bon apres ce froid de canard, je ressort examiner ma pac pour comprendre pourquoi mes sondes Retour et Depart sont TROP facilement influencée par la temp exterieure.
Mais ou sont elles? je suis les fils et je tombe la dessus :

Elles sont donc coté ventillateur dans deux ecrous percés avec de la graisse thermique... qui plonge dans le condenseur...de l'autre coté de la cloison


Je tire a peine sur le fils de la sonde elle est a peine enfoncée


Alors je regarde la pronfondeur du trou et je me rends compte que je peut l'enfoncé bien plus!!!
Alors je rempli de graisse thermique et je la pousse au fond...
Il faudrais que je trouve un peut de scotch armaflex pour limiter l'influence a basse T°...
ou
que je déplace les sondes directement SUR les tuyaux en cuire du condenseur???
Merci de me donner votre avis!

Apres j'ai fait aussi autre chose en Janvier quand je voulais réduire le glacon qui se forme dans la PAC coté ventillo sur le condenseur:

trois petite chute de cuivre pour incliner la PAC a l'arriere
Et j'ai l'impression que le glacon coté ventillateur est moins gros car l'eau qui dégèle coule moins en direction coté ventilateur par gravité
MAIS j'ai lu que VincentN a dit je sais plus ou qu'il faillais mettre la PAC bien a l'horizontale... C'est pas bien ce que j'ai fait???
Merci de vos commentaire et idée!

[VincentN]

Hello,

Apres j'ai fait aussi autre chose en Janvier quand je voulais réduire le glacon qui se forme dans la PAC coté ventillo sur le condenseur:

trois petite chute de cuivre pour incliner la PAC a l'arriere
Et j'ai l'impression que le glacon coté ventillateur est moins gros car l'eau qui dégèle coule moins en direction coté ventilateur par gravité
MAIS j'ai lu que VincentN a dit je sais plus ou qu'il faillais mettre la PAC bien a l'horizontale... C'est pas bien ce que j'ai fait???
Merci de vos commentaire et idée!

Ben oui je l'ai dit et pas qu'une fois… mais moi non plus je ne sais plus où
Peu importe, je le pense toujours et le redis donc.
C'est pas bon pour les paliers de toutes les pièces en rotation.
Ils sont prévus pour un fonctionnement "à plat".
En inclinant ta PAC tu fausse ce fonctionnement.
Maintenant, il faut relativiser.
Je ne pense pas que 1 ou 2° soient signifiant.

Par contre, plus que de pencher la PAC pour forcer son écoulement, il vaudrait mieux vérifier que celui-ci ne soit pas obstrué et que la fond de la PAC soit bien propre.
Enfin, quitte à mettre des petites cales pour en rehausser un côté, tu aurais pu mettre des silent-blocs plus épais et non ces bout de Cu qui annihile tout effet anti-vibratoire.

En conclusion, je dirai : Fausse bonne idée

[hd31]

Deux posts plus haut :

que je déplace les sondes directement SUR les tuyaux en cuire du confesseur???

Je n'ai jamais vu ce genre de chose dans une pac !

Drôle de machine...

Le confesseur s'est transformé en condenseur, mais il y a encore des choses curieuses...

[4vince]

Vous allez rires !
En fait l'erreur sur Tretour que l'avais AVANT (2.4°C @ 7°ext) etait uniquement due au mauvais positionnement de la sonde
Depuis que j'ai bien enfoncé cette sonde dans l'ecrou ca marche mieux !
Sauf que maintenant j'ai un detaT condenseur (Merci HD31 ) ENORME

Dt de 7°C à 4°Cext
Alors j'ai monté une vitesse du circulateur
Dt 5.8°C à 4°Cext

C'est la que j'y comprend plus grand chose entre deltaT, cop, un peut plus un peut moins ..

Moi ce que je vois, c'est que la conso de la pac est la MEME en vitesse 1, 2 ou 3...
Tjrs le 2300W qui correspond exactement aux spécification airwell

Que j'ai pas changé ma consigne ni ma loi d'eau et que la Tambiante chez moi est a peut de chose identique...

Bref ca a l'air de bien marcher tout le temps....

Sauf que plus je vais vite, plus les cycles sont courts (donc plus y'a de démarrages)
donc je me dit qu'il faut mieux aller moins vite
mais la le DT monte alors je me dit que c'est pas bon pour le COP
et donc il faut aller plus vite

Bon après y'en as qui vont me dire que je me plain pour rien car ca marche tout le temps
Merci pour vos idées et remarques...