tout le monde en a peur, beaucoup en parle

Message par **ASF67** » jeu. nov. 01, 2012 6:19 pm

Tout le monde en a peur, beaucoup en parle..............
J'ai nommé les cycles courts.

Mais c'est quoi un cycle court ?
Quel temps de fonctionnement minimum? Pour quelle marque de compresseur ?
Vos arguments m'intéressent. Par 10°C en température extérieure ma PAC ne tourne pas longtemps. C'est grave docteur ?

Message par **papyclim** » jeu. nov. 01, 2012 8:03 pm

Bonjour

pour faire simple

plus un moteur fait de démarrages plus il s'use
il vaut mieux qu'il tourne longtemps
que démarrer souvent

de plus votre installation risque de ne pas etre à température partout, si elle ne tourne que 2 ou 3 minutes 4 fois par heure

courbe de chauffe trop haute ou parametres incorrects, sans doute

Message par **ASF67** » jeu. nov. 01, 2012 9:33 pm

papyclim a écrit :
plus un moteur fait de démarrages plus il s'use
il vaut mieux qu'il tourne longtemps
que démarrer souvent

D'accord sur ce principe inattaquable mais qui laisse une interprétation personnelle des cycles courts.

Trouvé dans un post de stephk

C'est pas la fréquences de démarrage qui est trop gênante, le fabriquant du compresseur autorise jusqu'à 8 démarrages/heure, c'est plutôt le temps de marche, il faut un certains temps au compresseur pour atteindre son régime

8 démarrages/heure ça peut faire des cycles de 4'30"

Bref chacun y va de sa vision des choses. La conception d'un compresseur Copeland doit bien imposer un cycle minimum.

Message par **ummolae** » jeu. nov. 01, 2012 10:38 pm

ASF67 a écrit :Bref chacun y va de sa vision des choses. La conception d'un compresseur Copeland doit bien imposer un cycle minimum.

C'est pas très précis mais cela donne une indication, quid du temps minimal de fonctionnement, COPELAND ne le dit pas, on peut supposer que c'est au moins 6 minutes.

Message par **ASF67** » ven. nov. 02, 2012 9:45 am

OK merci

6mn pour un retour d'huile c'est pas long ça ?

Message par **ge027** » sam. nov. 03, 2012 2:17 pm

OK pour les cycles courts. mais quand est il des cycles longs?
c'est a dire que la pac tourne très longtemps sans aucun arrêt. est ce mauvais pour le compresseur?

Message par **Popeye68** » sam. nov. 03, 2012 2:42 pm

Bonjour,

Sur la saison de chauffe 2011/2012 ma PAC eau/eau sur capteur horizontal a tournée 1927 heures et démarré 470 fois soit une durée de fonctionnement moyenne de 4.10 heures par cycle.

Concernant les compresseurs, j'ai lu quelque part que les professionnels ont une maxime qui dit que "Chaque démarrage de compresseur réduit de 1 jour sa durée de vie". Donc moins de démarrage = plus grande longévité.

En ce qui concerne ma PAC l'avenir me le dira.

Message par **CMickael** » sam. nov. 03, 2012 3:09 pm

Vos arguments m'intéressent. Par 10°C en température extérieure ma PAC ne tourne pas longtemps. C'est grave docteur ?

quel est la valeur de l'offset par rapport a la consigne(C04 ou C03)?
c'est différence de température d'eau entre arrêt et démarrage compresseur
d'origine sur ma pa22,c'était 1,5, la pac démarrait toute les 20min, en mettant 2 je suis passer a 1 démarrage toute les 5heures environ(avec 10°C ext sur plancher)

Message par **dbercy** » sam. nov. 03, 2012 8:29 pm

salut

le compresseur n'a que 50% de rendement en dessous de 3mn de fonctionnement et effectivement 1 jour de vie en moins à chaque démarrage, donc le calcul est vite fait! les cycles courts sont à prohiber!

Message par **alain30** » dim. nov. 04, 2012 9:24 am

Salut,

Deux paramètres importants vont jouer dans le court-cycle.

La durée de vie du compresseur.
Il est évident qu'un nombre de démarrages réduits (évidemment associés à un cycle de marche long) va allonger sa durée de vie pour les raisons de lubrification évoquées plus haut.
On a donc intérêt à avoir des cycles les plus longs possibles.

Le rendement de l'installation.
Comme le souligne Pascal les premières minutes ne sont pas "Top" pour la performance.

Pour obtenir une performance optimum, c'est une adéquation de l'installation entre:
Le type de PAC.
HT
BT
TOR
INVERTER
DIGITAL SCROLL

Le Débit sur l'échangeur.

Le rapport puissance / déperditions.

ITOW indique le COP (même s'il n'est pas toujours représentatif et ce, à cause des mesures 1-wire non adaptées avec des sondes mal positionnées donnant une indication erronée) illustre parfaitement la performance des premières minutes de fonctionnement d'une PAC.
L'on constate que le temps de mise en régime fluctue entre 2 minutes et 9 minutes environ.

Trois exemples.

Une installation correcte avec la courbe du COP nette (en vert):

Une installation un peu moins performante avec déjà la courbe du COP plus arrondie:

Une installation à la 'traîne" avec la courbe du COP nettement arrondie:

Cordialement,

Alain30.

Message par **dbercy** » dim. nov. 04, 2012 10:07 am

Exact, 8 mn me concernant pour atteindre le cop max!

Message par **alain30** » dim. nov. 04, 2012 10:27 am

Salut geo27,

ge027 a écrit :OK pour les cycles courts. mais quand est il des cycles longs?
c'est a dire que la pac tourne très longtemps sans aucun arrêt. est ce mauvais pour le compresseur?

Deux exemples de PAC Inverter ( il me semble que tu as une inverter) qui marchent par exemple 5 Heures:
PAC1
La première fonctionne 5 Heures d'affilée (bien dimensionnée) en régulant la puissance donc avec 1 démarrage et 1 arrêt.
PAC2
La deuxième fonctionne 5 heures (toujours en régulant la puissance, mais surdimensionnée) en 4 fois donc avec 4 démarrages et 4 arrêts.

La PAC1 aura un meilleur rendement et ménagera son compresseur / à la PAC2.

Cordialement,

Alain30.

Message par **dbercy** » dim. nov. 04, 2012 1:43 pm

cop 4,3 atteint en 7mn

Message par **nestor** » dim. janv. 20, 2013 4:15 pm

Bonjour,
Concernant les temps de démarrage PAC, il faut savoir:
-Itow fait des mesures toutes les minutes, donc la première minute est "incertaine"
-Itow se sert du delta T de la PAC pour pour calculer le COP. Un mauvais couplage thermique des sondes, et ou un certain éloignement de celles-ci par rapport à la PAC entraine un retard dans le mesure du delta T, et donc de l'affichage du "bon" COP.
Ce retard est dans le meilleur des cas inférieur à la minute, mais peut atteindre plusieurs minutes.

Ce qui explique qu'on trouve des PAC qui "démarrent" en 2 minutes et d'autres en 8 minutes.

Ca explique aussi probablement qu'on trouve des PAC ou le COP croit tout au long du cycle ??

Le temps de montée en régime d'un ensemble compresseur-évaporateur est de l'ordre de la minute, quelle que soit la PAC.

Ce qui n'est pas grave, car on retrouve du delta T, donc de l'énergie, après l'arrêt de la PAC (voir sur Itow)

Mes conclusions:
- Les démarrages fréquents n'affectent pas d'une manière mesurable la performance.
- Il est important d'avoir d’excellents positionnements et couplages thermiques sonde-fluide, au risque de COP fantaisistes avec Itow.
- Itow bien utilisé est un excellent outil, même pour la mesure du COP, sachant que toute autre méthode est infiniment plus lourde, et à peine plus précise.

Message par **dbercy** » dim. janv. 20, 2013 4:24 pm

nestor a écrit : Mes conclusions:
- Les démarrages fréquents n'affectent pas d'une manière mesurable la performance.

bonjour et bienvenue
mesurable, probablement pas mais officiellement, le rendement d'une pac n'est que de 50% pendant les 3 premières minutes donc forcément les cycles courts affectent la performance et en extrapolant, une pac qui ne tourne que 3mn (et il y en a) n'aura qu'un rendement de 50%!