chute du cop suite baisse du delta T (maudit dégivrage)

[nappe phreatique]

Salut Pascal,

Ne pas confondre cause et conséquence !

Dans ton cas, le deltaT baisse apres le dégivrage, comme le COP, car, pour une raison que j'ignore, la PAC restitue moins de calories pour une même conso elec du compresseur, ainsi, COP ET deltaT baissent.

Pour moi, il y a un pb sur le circuit frigo, peut etre au niveau de l’électrovanne, comme le suggère Alain, peut être au niveau du détendeur, je ne sais pas... Seul un frigoriste confirmé pourrait t'apporter la réponse, en voyant sur place de quoi il en retourne.

Toi qui est connu comme le loup blanc chez Dimplex, fait leur remonter l'info et essaye de faire déplacer un techno Dimplex confirmé

Sinon, toutes choses égales par ailleurs, il est toujours préférable d'avoir un petit deltaT, mais grâce à un gros débit, et non pas à cause de l'indigence de la puissance restituée par la PAC !

[dbercy]

Toi qui est connu comme le loup blanc chez Dimplex, fait leur remonter l'info et essaye de faire déplacer un techno Dimplex confirmé

salut francois

oui, enfin leur reconnaissance a ses limites (financières)!
j'ai envoyé mes courbes au service technique dimplex et j’attends le retour (un peu long)!
en parallèle, j'ai envoyé mes remarques ainsi que mes courbes auprès du frigoriste agréé dimplex sur ma région et j’attends aussi son analyse avant une éventuelle intervention.
je lui ai fait aussi part de ma constatation concernant l'équilibre qu'avait ma pac auparavant, cad un maintien de la température sortie de pac pour 0° ext avec 1 seul compresseur et aujourd'hui ce seuil n'est que de 3~4°, en dessous, besoin du soutien du 2ème compresseur, ce qui pourrait augurer d'un manque de charge R290.

[alain30]

Bonjour,
Sujet X fois débattu donc un petit rappel sur les deltas " Trompe l'oeil"


Ancienne norme:
35/25 avec 10°C de delta et une T°C moyenne de 30°C

Nouvelle norme:
35/30 avec 5°C de delta et une T°C moyenne de 32.5°C donc normal: un COP plus bas.

Donc pour comparer de façon équitable il faudrait un couple 32.5/27.5 pour avoir une même T°C moyenne de 30°C.

[nappe phreatique]

oui, enfin leur reconnaissance a ses limites (financières)!

Sauf qu'ils doivent bien avoir conscience qu'il est plus que de leur intérêt de faire en sorte que toi, le "Mr Dimplex" sur Chaleurterre, et un des pilier du seul forum francophone qui compte pour les PAC, ait une bécane qui fonctionne parfaitement, et que en cas de soucis (ça peut toujours arriver), ils soient capables de régler le pb (compétence du suivi)

j'ai envoyé mes courbes au service technique dimplex et j’attends le retour (un peu long)!
en parallèle, j'ai envoyé mes remarques ainsi que mes courbes auprès du frigoriste agréé dimplex sur ma région et j’attends aussi son analyse avant une éventuelle intervention.
je lui ai fait aussi part de ma constatation concernant l'équilibre qu'avait ma pac auparavant, cad un maintien de la température sortie de pac pour 0° ext avec 1 seul compresseur et aujourd'hui ce seuil n'est que de 3~4°, en dessous, besoin du soutien du 2ème compresseur, ce qui pourrait augurer d'un manque de charge R290.

Affaire à suivre, mais je serai tres étonné qu'ils ne réagissent pas assez vite.

[dbercy]

alain, s'en parler de normes, je me suis juste comparé aux relevés de ctout au même instant, avec la même pac, avec une température de retour équivalente et une tempé ext similaire (nous sommes tous les 2 dans le 78 ) et mon constat est sans appel:
avec un delta T de 10°, son cop est bien meilleur qu'avec mon pov delta T de 4°!
1 point nous sépare!

[dbercy]

nouvelle courbe bizzare : le cop descend après un dégivrage puis remonte après le suivant!! j'y comprend plus rien!!

[nappe phreatique]

Re Pascal :

Ta PAC a indubitablement un soucis sur le circuit frigo, car sa puissance restituée est impactée après le dégivrage, du coup COP et deltaT fléchissent. Et apres un autre cycle de dégivrage, tu peux retrouver de bonnes conditions.

C'est une "panne", ou plutôt un "état de fonctionnement" intermittent, visiblement lié au dégivrage, donc possiblement un soucis de débit sur le circuit FF.

La comparaison avec la PAC de Ctout n'a pas tellement d’intérêt dans ce cas, et lier ton pb au fait que ton deltaT est inferieur a celui de ctout, pour un COP inferieur n'est pas vraiment pertinent car les exemple ne sont que peu comparables.

Ta PAC a un pb sur le circuit frigo !

[ummolae]

avec un delta T de 10°, son cop est bien meilleur qu'avec mon pov delta T de 4°!

Bonjour

Nappe a peut être raison, pour mieux comprendre le fonctionnement de ta PAC, il serait peut être judicieux de faire la mesure de l'entrée et sortie échangeur sur la partie Gaz frigo, cela donnera une meilleure vision du fonctionnement de ton ou tes compresseurs.

[dbercy]

Nappe a peut être raison, pour mieux comprendre le fonctionnement de ta PAC, il serait peut être judicieux de faire la mesure de l'entrée et sortie échangeur sur la partie Gaz frigo, cela donnera une meilleure vision du fonctionnement de ton ou tes compresseurs.

c'est une bonne idée!!
j'ai 2 sondes ext qui pourraient servir (temp air sortie et sonde dégivrage) et faire l'affaire!
reste juste à trouver l'emplacement exact ou les placer à l'intérieur de ma pac, d'autant qu'il y a 2 compresseurs.
peut être avec l'aide de quelques photos et votre aide je pourrais localiser les emplacements!

[dbercy]

les photos sont la :








et au passage, ces satanées souries qui continuent de bouffer mon isolant!!!



le départ est très chaud, ne serais ce pas ici qu'il faut placer les sondes?

[ummolae]

le départ est très chaud, ne serais ce pas ici qu'il faut placer les sondes?

Waou, c'est un vrai garde manger cette PAC, y a même un peu de viande et des céréales !!

Pour bien voir ou est l'arrivée et départ GAZ, il faudrait voir les diamètres des tubes, l'arrivée est sous forme de gaz (gros tube) le départ sous forme liquide (petit tube).

Dommage par ailleurs que l'arrivée gaz ne soit pas isolée ?? les souris l'aurait bouffée ?

Avec deux sondes à l'entrée de l'échangeur, les mesures seront correctes.

[dbercy]

Waou, c'est un vrai garde manger cette PAC, y a même un peu de viande et des céréales !!

je comprends pas, j'ai colmaté avec de la mousse polyuréthane la seule ouverture et elles raffolent de l'isolant noir!! et la laine de verre qui entourent les compresseurs pour faire leurs nids! je leur donne à bouffer du blé rouge et j'en retrouve toujours!!
je ne dois pas être le seul dans ce cas là!

[dbercy]

suis-je bien sur le départ et retour gaz avec un départ max à 53° et un delta t de 27°?
J'ai positionné les sondes comme indiqué sur la dernière photo!

[ummolae]

suis-je bien sur le départ et retour gaz avec un départ max à 53° et un delta t de 27°?

Oui, tu parais bien raccordé, par contre ta température d'entrée me semble bien faible avec du R290 sur une TOR , cela devrait monter au mini vers 70/75 °C, là, tu montes péniblement à 52°C.

Pourrais tu faire une mesure avec le compresseur 1 et ensuite le 2, si possible ? et les 2 ensembles ?

[dbercy]

Pourrais tu faire une mesure avec le compresseur 1 et ensuite le 2, si possible ? et les 2 ensembles ?

après un dégivrage, il y a automatiquement changement de compresseur ou bien au redémarrage.
je vais essayé d'activer les 2 compresseurs en poussant la chauffe sur la régul!