question facile

[cuzco40]

Bonjour.
J'ai une PAC eau eau, avec plancher chauffant.Dans mon installation, il y a des ballons rouges et blancs, on vient de me dire qu'il fallait les regonfler à l'air tous les ans....j'ai toujours cru que c'était de l'eau qu'il y avait dedans.Qu'en est-il ?
De plus, j'ai un échangeur externe.l'eau du forage est très chragée en fer.Comment et avec quoi puis-je nettoyer cet échangeur ?
Merci.

[dbercy]

bonjour et bienvenue

concernant les ballons type flexball: les blancs sont en général pour l'ecs (traitement de la paroi interne) et les rouges pour le chauffage!
ce sont des vases d’expansion qui sont a moitié remplis d'air et l'autre moitié d'eau, séparés par une membrane afin de limiter les variations de pression dues à la dilatation de l'eau.

l'eau n'étant pas compressible, c'est la partie air qui fait office "d'amortisseur" en se comprimant, donc il doit y avoir une certaine pression d'air pour équilibrer l'ensemble.

[cuzco40]

Merci pour cette rèponse rapide.
Celà veut dire que le mano qui est sur le groupe de sécurité indique la pression dans le ballon provoquée par l'air qui y est contenu et que donc, si cette pression indiquée par les manos est basses ou nulle, il faut "regonfler" les ballons.
C'est ça ?

[fred791]

bonjour,
la pression lu au manomètre est celle du circuit de chauffage , si la pression est proche de 0, on remet de l'eau dans le circuit , si la pression fait du yoyo quand le circuit chauffe, on commence a regarder le vase expansion (rouge) voir si la membrane n'est pas percée en appuyant sur la valve dessous voir si y'a pas de l'eau qui sort ,ou au poid car si la membrane est percée il va se remplir d'eau entierement
sinon si tout est en bonne état regonfler a azote

[dbercy]

la pression indiquée sur les manos indique la pression dans le circuit d'eau et donc identique à la pression d'air compressée (équilibre)
la pression d'air doit être au minimum de 0,5 bar, je vous indique un lien ou l'on en parle:
http://www.forum-chauffage.com/expansio ... seils.html

[cuzco40]

Encore une fois, merci pour ces réponses très claires.
Le ballon qui me pose problème se situe en sortie de l'échangeur externe et il n'y a pas de vanne de remplissage.
J'ai appuyé sur le purgeur et il sort bien d l'air (ou gaz).
Voyez-vous de quoi je parle ou dois-je définitivement faire appel à ..... quelqu'un ?

[fred791]

ok c'est le vase expansion côté captage c'est à dire l'eau de forage va dans un échangeur externe puis du meme echangeur va sur la pac c'est rempli au glycol avec une pompe donc pas de vanne de remplissage en eau de ville

une petite photo sera bienvenue

[cuzco40]

Oui c'est exactement de ça qu'il s'agit.
Je ne peux pas mettre de photo mais c'est bien ça.
Je dois donc le faire remplir avec du glycol.
C'est une opération simple pour un professionel ?

[vile-coyote]

ouh la malheureux,
dans le ballon, il y a une vessie contenant de l'air,
en appuyant sur lepurgeur c'est cet air que tu as fait sortir,
ne mets de glycol par la !!!!

remets éventuellement un peu d'air mais pas trop !

il faudras par contre remettre du glycol dans le circuit, si la pression est trop basse,
pour ce faire, je suis sur que ton plombier à laissé une connexion disponible
regarde bien sur ce circuitlà tu dois avoir une entrée possible.
une petite photo nous permettrais de t'aider !

A+

[cuzco40]

Bonjour.
Merci beaucoup pour vos rèponses et pardon pour monretard du à un pb de connexion ....
Bon, il semble, après intervention d'un frigoriste, que mon problème vienne d'une fuite à l'échangeur externe, qui fat se mèlanger l'eau du forage et l'eau glycolée......( ce qui parait vraissemblable et cohérent )
Il me propose un échangeur pour la somme d'environ 700 euros pour le moins cher livrable en 4 semaines ...
Je laui ai dit qu'on pouvait en trouver sur internet à environ un tiers de ce prix....ce à quoi il répond qu'on trouve de tout sur internet et que le prix correspond à la qualité du produit.
Il y a plein de fabricants qui en proposent pour qq centaines d'euros ....
Qu'en pensez vous ? sachant que je ne pourrai pas dépenser 1500 euros pour l'échangeur, la purge du circuit, l'eau glyciolée ....
Merci encore pour vos conseils pertinents .
Cordialement.

[nappe phreatique]

Échangeur de barrage percé ?

C'est pas tres commun comme pb, cela dit, une eau chargée en fer, c'est mauvais pour l’échangeur...

Si tu as un doute, facile de vérifier, ajoute de l'eau dans le cicuit glycolé, monte à 3 bars, et regarde si ça baisse tout seul (fuite), ou non (pas de fuite). Ne fait pas tourner la PAC pendant ce temps là, puisque la baisse de tempé du circuit glycolé contracte de liquide et fait naturellement baisser la pression.

Un échangeur, ça se dimensionne, et pas n'importe comment : pour un débit voulu, un échange de puissance déterminé avec un pincement en température déterminé. 700 euros ne me semble pas scandaleux.

Un échangeur type Spirec serait surement pas mal pour toi, (plus tolérant à l'encrassement), mais le fer en quantité dans l'eau reste une vraie saloperie.

[cuzco40]

Quelle réactivité !!

L'eau dans ma règion est extrèmement chargée en fer ...à tel point que si on ne fait pas attention aux arroseurs, en 3 jours les murs sont marron ......
Je viens de regarder les échangeurs Spirec ....cylindriques .Je ne savais pas que ça éxistait ....
Je ne sais pas si c'est autorisé sur ce forum mais au cas où ....
Que pensez vous de ce genre de propositions ?
http://www.bio-clic.com/echangeur-therm ... laire.html

http://www.homme-moderne.eu/auto-huile/ ... edium.html

http://pieces-chaudieres.fr/product.php ... duct=11133

enfin ce genre là ....

Ce n'est pas de la bonne qualité ?

Merci.

[nappe phreatique]

Quelle réactivité !!

L'eau dans ma règion est extrèmement chargée en fer ...à tel point que si on ne fait pas attention aux arroseurs, en 3 jours les murs sont marron ......

Hummm, pas bon du tout, pour tout encrasser, il n'y a pas mieux...

Que pensez vous de ce genre de propositions ?
http://www.bio-clic.com/echangeur-therm ... laire.html

http://www.homme-moderne.eu/auto-huile/ ... edium.html

http://pieces-chaudieres.fr/product.php ... duct=11133

enfin ce genre là ....

Ce n'est pas de la bonne qualité ?

Merci.

Les surfaces d’échange me semblent minuscules, ces échangeurs sont bien trop petits pour passer la puissance nécessaire...Ils sont pas cher, mais de même qu'une Dinky Toy coute moins cher qu'une Aston Martin ... C'est pas le même usage

[cuzco40]

selon vous, il n'y a donc pas moyen d'y couper .....
tsssss ça fait un peu mal quand même ....
Il y a un autre lien que je n'avais pas mis parce que je me doutais de la rèponse mais bon comme ça.....juste pour rire ....vous pensez quoi de ça ?

http://stores.ebay.fr/Wiltec-France/Ech ... 2094053014

pas taper, pas taper .....

[nappe phreatique]

selon vous, il n'y a donc pas moyen d'y couper .....
tsssss ça fait un peu mal quand même ....
Il y a un autre lien que je n'avais pas mis parce que je me doutais de la rèponse mais bon comme ça.....juste pour rire ....vous pensez quoi de ça ?

http://stores.ebay.fr/Wiltec-France/Ech ... 2094053014

pas taper, pas taper .....

On dirait qu'il y a des puissances plus importantes, et largement suffisantes sur ce site. Si tu fais la réparation toi même, why not, mais c'est soit tu fais confiance au pro, avec une obligation de résultat, et tu en paye le prix (une grosse partie de sa rémunération est dans la vente du matos), soit tu fais tout toi même, pour bien moins cher, mais à tes risques et perils.

Et surtout, si l’échangeur à percé si vite, il faudrait peut être analyser le pb, changer son fusil d’épaule, passer au Spirec, et trouver comment nettoyer périodiquement l’échangeur.

La compétence a un coût.