la colère monte..

[MACFRED]

Bonjour,
Je viens de faire quelque calcul et le résultat me met en colère « encore ».
Tous d’abord la maison :
Dans le 37, longere , 240m² sous 2.4 de plafond , 4 personnes (2adultes+2enfants) , ecs par ballon 300l, chauffage au sol pac airwell air /eau de 14 kw.
Après divers Problème de réglage (voir mes posts en écrivant : KA6), je me suis attaquer à la puissance de ma pac pour voir si mon super installateur monsieur boulette avait été jusqu’a ce planter sur la puissance. « Vous devinerez jamais »
En utilisant le programme de wavin, et en rentrant le paramètre qui vont bien pour déterminer le coefficient G par rapport à ma consommation réelle d’électricité, je trouve une pac à 9 kw.
Les paramètres :
T int 21 Sur m² 240 Deperdission 9.03
T ex -7 Hsp 2.4 Consomation annuelle 13900 kwh
DJU 2400 Volume
576 Puissance a installer 9 kw
Dep 37 G .56

Ils se sont planter la aussi on dirait.

En remettent un G a une valeur plus commune 0.85 le résultat est bien à 14kw mais la consommation est fausse.

Après une surconsommation de 200 €/an pour mauvais montage et réglages , je m’aperçois que j’ai payer une pac trop puissante à 6000€ alors qu’une dimensionner pour ma maison aurait été de 3000€.
Je rage …………………
Cordialement .

[nappe phreatique]

Bonjour, MacFred

La conso de ta longère est remarquablement faible : 14 000 kWh/an pour 240 m2 avec un DJU de 2400, c'est du 58 kWh/m2/an.... Bravo pour l'isolation !

Une air eau de 14 kW à +7°C doit faire de l'ordre de 9 à 10 kW à -7°C, de plus, il faut tenir compte du dégivrage, donc si tu dis que les deperditions de la maison sont de 9kW environ, cette PAC est idéalement dimensionnée.

Par contre, si les déperditions annuelles de la maison pour un vrai confort sont bien de 14000 kWh/an, la puissance nécessaire de chauffage de la maison est plutôt de l'ordre de 7 kW à -7°C.

La PAC proposée (encore faudrait-il connaitre sa puissance à -7°C) est donc probablement un peu surdimensionnée, de l'ordre de 20%, mais on reste dans quelque chose de tout à fait acceptable et raisonnable.

Apres, pour qu'une installation soit réussie, il n'y a pas que le dimensionnement du générateur, mais c'est une autre histoire.

[MACFRED]

Bonjour,
merci pour cette réponse.
le dju n'est pas juste 2336 serait plus exacte .
effectivement ma consommation toute elec confondu est de 14 000kwh/an et je pense descendre à 11 100 kwh/an pour l'an prochain et même 9800 avec le nouveau poêle.

pour information la puissance de la pac à -7 est de 8.9kwh.

je ne comprend pas cette phrase :
"Par contre, si les déperditions annuelles de la maison pour un vrai confort sont bien de 14000 kWh/an, la puissance nécessaire de chauffage de la maison est plutôt de l'ordre de 7 kW à -7°C. "

suivant mes calculs ma pac fourni 120% de mes besoins donc trop .
une 11 kw fournirait 100% de mes besoins et une 8 kw 70% de mes besoins donc un peu juste.c'est calcul sont basé sur les courbe de puissance calorifique de ma pac pour une température de 35 °
cordialement .

[MACFRED]

RE
en ce qui concerne le ration de 58kw/m²/an , il faut le multiplier par 2.58 pour avoir une cohérence avec le DPE . donc pas si bien que ça. la maison est en C .

explication pour les 11 000kwh/an .Cette estimation de consommation est lier a l'optimisation de ma pac.

pour la conso a -7 c'est 8.6kw dégivrage compris.

pour info en complément nous avons un ballon tampon de 200 litres
2 circulateurs pour 2 parti de la maison .

Cordialement .

[nappe phreatique]

Bonjour,
merci pour cette réponse.
le dju n'est pas juste 2336 serait plus exacte .
effectivement ma consommation toute elec confondu est de 14 000kwh/an et je pense descendre à 11 100 kwh/an pour l'an prochain et même 9800 avec le nouveau poêle.

Pour calculer une puissance a installer à parti d'une consommation connue, il faut bien connaitre cette conso :

Électricité, appoint bois...

Je suis parti d'une conso de 14 000 kWh pour le chauffage avec un DJU de 2400 base 18 et -7°C de T de base. DJU 2336, ça change pas grand chose au résultat.

pour information la puissance de la pac à -7 est de 8.9kwh.

Ok.

je ne comprend pas cette phrase :
"Par contre, si les déperditions annuelles de la maison pour un vrai confort sont bien de 14000 kWh/an, la puissance nécessaire de chauffage de la maison est plutôt de l'ordre de 7 kW à -7°C. "

J'ai calculé ça avec les éléments que j'ai récapitulé au dessus, et avec 16% d'apport solaire. Bien sur, c'est un calcul rapide, mais si les données fournies sont bonnes, le résultat est fiable.

suivant mes calculs ma pac fourni 120% de mes besoins donc trop .

Oui, c'est un peu trop, mais 120% est une limite supérieure admise qui reste raisonnable. Il n'y a pas à crier au loup pour cette surpuissance. Attention au dégivrage qui peut prendre 8% du temps de fonctionnement, donc impacter sur l'energie restituée par la PAC qui ne peut pas fonctionner en mode production de chaleur 100% du temps les jours froids. Donc, c'est comme si la PAC faisait non pas 8,9 kW à -7°C, mais 8,2 kW, en pouvant tourner en permanence ! L'aspect prise en compte du dégivrage est loin d'etre négligeable !

une 11 kw fournirait 100% de mes besoins et une 8 kw 70% de mes besoins donc un peu juste.c'est calcul sont basé sur les courbe de puissance calorifique de ma pac pour une température de 35 °
cordialement .

La 11 kW eut peut être été le choix idéal, mais la 14 kW reste un choix parfaitement valable.

[alain30]

Je suis parti d'une conso de 14 000 kWh pour le chauffage avec un DJU de 2400 base 18 et -7°C de T de base. DJU 2336, ça change pas grand chose au résultat.

Don P, Petrus

[MACFRED]

Attention ma consommation est de 14 000 kwh pour toute la maison , ecs eclairage etc....
le chauffage représente 60% de cette consommation . 8400kwh/an
Cordialement .

[nappe phreatique]

Attention ma consommation est de 14 000 kwh pour toute la maison , ecs eclairage etc....
le chauffage représente 60% de cette consommation . 8400kwh/an
Cordialement .

Ah oui, ça change la donne (!!) Mais c'était quoi avant, comme système de chauffage : elec effet joule, PAC ?

J'ai bien peur que la donne soit faussée, il faut repartir sur des bases sures !

Alain, tu abuses du Petrus semble-t-il

[MACFRED]

en 2008 notre pac de 8kw multi beton en directe a lâche pour une surface de 120m² .

nous avions en projet d'agrandir la maison de 120m² et nous avons mis la pac que l on nous a préconise.soit celle de 14kw avec ballon de 200litres .

en 2010 nous avons ouvert l'agrandissement et coupler le 2 eme circuit au ballon .

surface total 240m² .

en résume notre consommation électrique a augmenter de 11 000 en 2007 a 14 000 en 2011 soit 21% pour une surface qui a doublé.

avec mes réglages de pac la consommation pour cette année devrai être la même que en 2007.

moralité la pac de 2007 a lâcher car elle était surdimensionné....??? elle aura duré 5ans

[alain30]

moralité la pac de 2007 a lâcher car elle était surdimensionné....??? elle aura duré 5ans

Pas vraiment d'accord avec ta moralité

Sauf si cette PAC faisait une multitude de courts cycles , une PAC surdimensionnée ne s'use pas plus (je dirais même plutôt moins) qu'une PAC dimensionnée aux déperditions de la maison.
Si l'installation bien sur, est conçue correctement avec un bon volume tampon.

Cordialement,

Alain30.

[nappe phreatique]

Ahhhhh, voila qui est plus clair !!

Bon, on oublie mon estimation précédente, complètement fausse, car les 14 000 kWh ne correspondaient absolument pas aux déperditions annuelles de ta maison, mais à ta conso elec globale, incluant PAC et le reste.

Si la facture elec dédiée au chauffage est e env 8500 kWh, cela signifie, avec un COPA de l'ordre de 3, tout à fait envisageable en tout PC, soit une maison dont les déperditions annuelles seraient de l'ordre de 25 500 kWh

Si je calcule la puissance a installer à partir de ces estimations, il te faut une puissance de env 12 kW à -7°C.

La 14 kW, 8,9kW à -7°C est un peu juste (on est à moins de 80% !), mais fera quand même l'affaire avec un petit appoint elec et/ou poele.

Il n'y a en AUCUN CAS surdimensionnement !

[MACFRED]

pas de ballon tampon sur le premier montage pac en directe .
ce qui a lâcher c'est l’échanger cout 1000€+la mo avec aucune garantie derrière pour le compresseur qui peut lacher du jour au lendemain vu qu il, a pris "l'eau"donc la solution a été d en mettre une autre ,pac.

[MACFRED]

oui j'avais zapper le cop de 3... merci ;