géothermie hélicoidale

[comtois]

bonjour ,

après avoir lu les différents sujets sur le forum, je n ai pas trouvé d'information sur la géothermie verticale hélicoidale.
un compromis entre la verticale profonde ( couteuse !) et horizontale ( avec les astreintes déjà discutés dans les forum)
Je reflechi sérieusement à une renovation changer ma vielle chaudière à gaz qui fonctionne +ou - correctement, heureusement que j ai une cheminée.
entre m acheter une nouvelle chaudière ( à gaz ou à pellets ) j opterais vers la géothermie voir l'aérothermie...

Y a t il des gens avisés concernant la géothermie hélicoidale ??? est ce un bon compromis ? rentabilité...etc..

Pour info maison individuelle, à belfort de 2002 , dpe D, bonne isolation, 200 metres carrés sur 3 niveaux( le rdz je ne compte pas et pas forcement nécessaire à chauffer..atelier, buanderie, garage, locaux de stockage .)

Merci pour vos lumières

[Popeye68]

Bonjour,

J'ai lu quelque part qu'il fallait compter approximativement 1 sonde hélicoïdale pour 10m2 à chauffer. Je ne suis pas sur que ce système soit rentable pour toi (20 sondes si l'on se base sur cette donnée).

La première des choses à faire (ou faire faire) est de faire une étude thermique digne de ce nom pour connaitre exactement les besoins en chauffage. Ce n'est qu'à partir de ce moment que le choix avisé pourra se faire. Choix du matériel mais aussi et surtout de l'installateur (je peux éventuellement te communiquer les coordonnées d'un pro en MP qui a été mon Maître pour mon auto installation de ma PAC). Ne pas oublier que la meilleure PAC donnera de piètres performances si elle est mal dimentionnée et/ou installée.

Maintenant si il existe déjà une cheminée, le choix d'une PAC en aérothermie pourra s'avérer judicieux dans la mesure ou un complément bois pourra être apporté par grand froid justement au moment ou les performancee de la PAC seront moins intérressantes.

Pour info, je suis à environ 30kms de Belfort et suis en PAC géothermique sur capteur horizontal surdimentionné. La PAC assure 100% du chauffage, même en février 2012 ou elle a fonctionné 24/24 pendant quasiment 2 semaines avec des température de -22°C. Le fluide capteur n'est pas descendu en dessous de +1.5°C alors qu'habituellement il est plutôt de l'ordre de 5 à 6°C en mi saison de chauffe. Tout cela pour dire que je doute un peu de la technologie de ces corbeilles hélicoidales qui à mon avis sont trop compactes pour rester efficaces dans le temps sauf à en installer un nombre important ce qui n'offre alors plus d'avantages par rapport à une solution de capteur horizontal ou vertical

[nappe phreatique]

... Tout cela pour dire que je doute un peu de la technologie de ces corbeilles hélicoidales qui à mon avis sont trop compactes pour rester efficaces dans le temps sauf à en installer un nombre important ce qui n'offre alors plus d'avantages par rapport à une solution de capteur horizontal ou vertical

Voila qui résume bien la problématique !

Faut pas se leurrer, on tire les calories de la terre, donc il faut des surfaces de contact élevée et non compacte. Il n'y a jamais de miracle.

Sinon, bravo Popeye pour ton captage horizontal qui reste toujours en positif, même vers Belfort, même en fev 2012, même en fonctionnement 24/24. Surdimensionner un captage est toujours positif (car non consommateur d'energie), la preuve. Dommage que ça coute plus cher....

[Popeye68]

Bonjour François,

Je vois que tu es d'accord avec moi sur la réserve que je me posais sur le capteur hélicoidal.

Par contre, cette solution pourrait être interressante dans le cas d'une PAC eau glycolée / eau et où le capteur serait immergée dans un grand volume d'eau comme un lac ou étang suffisament profond. Mes souvenirs de plongeur en lac de montagne me rappelle qu'à partir d'une certaine profondeur, la température reste relativement stable vers 4°C. A utiliser lorsqu'un prélèvement n'est pas possible dans le plan d'eau (solution eau / eau).

En tant que spécialiste, que penses tu de cette solution ? Viable sous certaines conditions ou complètement utopique ??

Concernant mon capteur horizontal : 1000 ml (mètre linéaire, pas millilitre ) sur une surface de 680m² pour 214m² à chauffer avec une puissance soutirée dans le sol de 10.35W/m² à B0W35.

[nappe phreatique]

Bonjour François,

Je vois que tu es d'accord avec moi sur la réserve que je me posais sur le capteur hélicoidal.

Toutafé

C'est une simple analyse physique, comme tu l'a faite, qui permet d’être affirmatif

Par contre, cette solution pourrait être interressante dans le cas d'une PAC eau glycolée / eau et où le capteur serait immergée dans un grand volume d'eau comme un lac ou étang suffisament profond. Mes souvenirs de plongeur en lac de montagne me rappelle qu'à partir d'une certaine profondeur, la température reste relativement stable vers 4°C. A utiliser lorsqu'un prélèvement n'est pas possible dans le plan d'eau (solution eau / eau).

C'est un excellente question, en fait assez compliquée car faisant intervenir la convection.

Sans le phénomène de convection, la methode est forcément mauvaise (prise en glace rapide), MAIS, la densité de l'eau est maximale à 4°C, donc si tu refrodit l'eau en dessous de 4°C, sa densité descend (un tout petit peu), et l'eau remonte par convection vers la surface, créant un flux tres lent (les differences de densité étant tres faibles).

Il faut donc que le flux crée par la convection amène plus d’énergie qu'il en est retiré par la PAC pour amener l'eau de 4 à 0°C, sinon, prise en glace.

cela se calcule, mais ce n'est pas du tout utopique DANS UN LAC DE GRANDE AMPLEUR.

De mémoire, la toute première PAC marchais sir ce principe avec l'eau du lac Leman, il y a plus de 100 ans.

Il faut que le captage soit proche du fond
Il faut que le Lac soit de la catégorie dont le fond reste toujours à 4°C (certains étangs, trop petits, en zone trop froide, baissent trop en température l'hiver)

Concernant mon capteur horizontal : 1000 ml (mètre linéaire, pas millilitre ) sur une surface de 680m² pour 214m² à chauffer avec une puissance soutirée dans le sol de 10.35W/m² à B0W35.

En effet, 3 pour 1 de surface, avec une maison bien isolée, c'est largement dimensionné, tu as eu bien raison.... Et coté couts de la pose du captage, comment t'es tu debrouillé pour ne pas y laisser trop de plumes ?

[Popeye68]

Re,

Il faut donc que le flux crée par la convection amène plus d’énergie qu'il en est retiré par la PAC pour amener l'eau de 4 à 0°C, sinon, prise en glace.

Au pire, une pompe pourrait forcer la circulation autour de la, ou les corbeilles, non? Je ne pense pas qu'elle dervrait être puissante pour ne pas grever le COPA.

Concernant les plans d'eau compatibles, une étude préalable devrait largement pouvoir donner les informations nécessaires a la viabilité du système, et ce sans trop de difficulté.

En effet, 3 pour 1 de surface, avec une maison bien isolée, c'est largement dimensionné, tu as eu bien raison.... Et coté couts de la pose du captage, comment t'es tu debrouillé pour ne pas y laisser trop de plumes ?

Je suis un adepte de la secte du DIY (Do It Yourself ou "fait le toi même" pour les non anglophones). Ca aide pas mal. Si en plus tu peux acheter le matos (tuyaux) directement à l'usine qui les fabrique alors c'est le top. . Et si pour courronner le tout on fait 2 installations identiques(la mienne et celle des parents), les prix se négocient encore mieux auprès des fournisseus qui arrivent à faire des tarifs comparables aux installateurs voire meilleurs car payées comptant et sans risquer de se laisser avoir par une ardoise. Alors là, c'est jackpot si l'on compare au devis initialement proposé par un pro pour une installation.
Les détails seront dans la présentation qui est en cours de rédaction.... et que je crois tu attends aussi comme quelques autres (Sorry, manque de temps !)

[nappe phreatique]

Re,

Il faut donc que le flux crée par la convection amène plus d’énergie qu'il en est retiré par la PAC pour amener l'eau de 4 à 0°C, sinon, prise en glace.

Au pire, une pompe pourrait forcer la circulation autour de la, ou les corbeilles, non? Je ne pense pas qu'elle dervrait être puissante pour ne pas grever le COPA.

Concernant les plans d'eau compatibles, une étude préalable devrait largement pouvoir donner les informations nécessaires a la viabilité du système, et ce sans trop de difficulté.

Oui, une campagne de mesure sur une saison froide par exemple (une mesure par semaine de la tempé peu au dessus du fond du lac, là ou serait le captage.

J'ai déja fait quelque chose de comparable avec un courant d'eau de surface, qui ne baisse jamais en dessous de 8,5°C car c'est une résurgence, même lors des -18°C de fev 2012.

Méfie toi de tes mesures quand même, car le fond du lac à 4°C est un phénomène avec un seuil et une bascule : quand tout le lac est à moins de 4°C, il n'y a plus de stabilisation à 4°C en fond de lac, et la baisse s’amorce. Lors d'un hiver exceptionnel, le lac peux baisser à 1ou 2°C, voire geler presque entièrement et le capteur prendra en glace. Ce qui ne l’empêchera pas de marcher uncertain temps si l'eau du circuit de barrage est glycolée

Je suis un adepte de la secte du DIY (Do It Yourself ou "fait le toit même" pour les non anglophones). Ca aide pas mal. Si en plus tu peux acheter le matos (tuyaux) directement à l'usine qui les fabrique alors c'est le top. . Et si pour courronner le tout on fait 2 installations identiques(la mienne et celle des parents), les prix se négocient encore mieux auprès des fournisseus qui arrivent à faire des tarifs comparables aux installateurs voire meilleurs car payées comptant et sans risquer de se laisser avoir par une ardoise. Alors là, c'est jackpot si l'on compare au devis initialement proposé par un pro pour une installation.
Les détails seront dans la présentation qui est en cours de rédaction.... et que je crois tu attends aussi comme quelques autres (Sorry, manque de temps !)

Bravo, et vivement ta presentation