Ballon tampon

[POULAIN]

Bonjour,
je suis en train de m'installer une PAC eau/eau avec ventilo-radiateur ACOVA.
Ma PAC est une Nibe 1245-5.

J'envisage d'installer un ballon tampon avec 2 piquages:
quel volume sélectionner?
dois-je mettre en série sur l'aller ou sur le retour chauffage?
La position des piquages est elle importante?
Y a t il des ballons du commerce qui sont recommandés?

Merci

[nappe phreatique]

Bonjour,
je suis en train de m'installer une PAC eau/eau avec ventilo-radiateur ACOVA.
Ma PAC est une Nibe 1245-5.

J'envisage d'installer un ballon tampon avec 2 piquages:
quel volume sélectionner?
dois-je mettre en série sur l'aller ou sur le retour chauffage?
La position des piquages est elle importante?
Y a t il des ballons du commerce qui sont recommandés?

Merci

PAC géo + ventiloconvecteur : excellente association pour avoir un COP d'anthologie !

Le BT est idéal pour allonger les cycles quand on a un système avec peu d'inertie : typiquement, dans ton cas, ventiloconvecteurs, il y a très peu d'eau en circulation, donc tres peu d'inertie : donc OUI au BT

Ensuite le volume : on préconise au moins 20 l/kW de puissance, mais vu le faible volume d'eau, tu peux faire plus, ce sera encore mieux (en fait on peu même calculer le temp de fonctionnement minimum de la PAC avec l'hysteresis (ou les degres minutes chez Nibe) et le volume d'eau en circulation). Bref, volume BT : 20 à 50 l/kW

En série sur le retour ou parallèle ?
la, ça depend des pertes de charge de ton installation : si les perte de charge sont faible par rapport au débit demandé par la PAC : BT en série sur le retour. Si les pertes de charges sont fortes (tuyaux de petites section, coudes sérés...), il faut mettre le BT en parallèle.

Une feinte consiste à l'installer en série, mais avec un bypass avec vanne guillotine permettant de boucler une partie du débit sur le BT si les pertes de charges de l'install sont trop élevée pour assurer le débit mini coté PAC.

La positions des piquages est importante : en //, arrivées et depart des eaux les plus chaudes en haut, eaux les plus froides en bas. Si BT en serie sur le retour : arrivée de l'eau depuis les radiateurs par le haut du BT, depart vers la PAC en bas.

Les BT se trouvent facilement dans le commerce, il faut des piquages nombreux, bien en haut et bien en bas pour vraiment profiter du volume du BT, une sortie pour degazage tout en haut du BT, une sortie vidange tout en bas,

[alain30]

la, ça depend des pertes de charge de ton installation : si les perte de charge sont faible par rapport au débit demandé par la PAC : BT en série sur le retour. Si les pertes de charges sont fortes (tuyaux de petites section, coudes sérés...), il faut mettre le BT en parallèle.

Une feinte consiste à l'installer en série, mais avec un bypass avec vanne guillotine permettant de boucler une partie du débit sur le BT si les pertes de charges de l'install sont trop élevée pour assurer le débit mini coté PAC.

Attention le plagiat est durement sanctionné mais à plagier autant préciser exactement comment.
C'est possible uniquement en mettant le BT sur le départ et non sur le retour.

[nappe phreatique]

Attention le plagiat est durement sanctionné mais à plagier autant préciser exactement comment.
C'est possible uniquement en mettant le BT sur le départ et non sur le retour.

En effet, tu as présenté cette méthode de bypass de façon très didactique sur CT (quant à dire que c'est une "invention" ), et de mon coté, j'ai fait idem mais bel et bien avec le BT sur le retour, comme je l'explique, avec le bypass prenant l'eau en départ PAC. ça marche tres bien ( j'ai testé l'ouverture). Bon, dans mon cas, je laisse le bypass fermé grâce au gros débit possible dans mon installation, donc le pb est réglé.

Pas de quoi appeler Stockholm pour nos petites feintes hydrauliques.

[alain30]

Pas de quoi appeler Stockholm pour nos petites feintes hydrauliques.

Non on ne va pas les déranger

Attention le plagiat est durement sanctionné mais à plagier autant préciser exactement comment.
C'est possible uniquement en mettant le BT sur le départ et non sur le retour.

j'ai fait idem mais bel et bien avec le BT sur le retour, comme je l'explique, avec le bypass prenant l'eau en départ PAC. ça marche tres bien ( j'ai testé l'ouverture). Bon, dans mon cas, je laisse le bypass fermé grâce au gros débit possible dans mon installation, donc le pb est réglé.

C'était juste: pour voir si tu suivais
Pour l'installation Alain30 avec émetteurs radiateurs je suis sur le retour.(bypass fermé aussi, Après modifs du circuit afin de diminuer les pertes de charges )
Pour Nelly30 avec émetteur PC je suis sur le départ.(même pas de bypass)

Pour notre ami Poulain: les deux solutions en image: aussi efficace l'une que l'autre avec:
BT sur le Retour: (en théorie légèrement mais très légèrement plus efficace sur les déperditions)
BT sur le départ: (pas d'incidence sur la baisse de T°C des émetteurs lors des dégivrages. des PAC air/eau)

[POULAIN]

Merci pour le schéma et les réponses.
Nibe recommande un écart de température de 5 à 10°C entre l'aller et le retour chauffage. Si je prévoie un 50/40°C au niveau des émetteurs pour la température extérieure de base, je réglerai la vitesse de la pompe pour avoir deltaT=10°C. Les débit au niveau de la PAC et des émetteurs seront donc les mêmes.
Donc est ce que je peux supprimer le bypass?

Entre 20 et 50litres/kW, il y a une marge bien importante. Les BT sont fait pour éviter les court-cycles. Quel est la durée mini d'un cycle? 10min?
A partir de ce temps, du débit d'eau, de la chaleur massique et de la masse des tuyaux et émetteurs, des degré-minutes je peux déduire le volume du ballon.
Un cumulus électrique (débranché) peut il servir de ballon?
@+

[totole]

Bonjour
Sur un chauffe eau électrique tu va manqué de piquage comme dit ci bien nappe pheatique
"Les BT se trouvent facilement dans le commerce, il faut des piquages nombreux, bien en haut et bien en bas pour vraiment profiter du volume du BT, une sortie pour degazage tout en haut du BT, une sortie vidange tout en bas,"