Optimisons !

[nappe phreatique]

Salut les amis,

DÉBUT de la SAISON de CHAUFFE, le 29 septembre.

Encore une fois c'est bien tôt, récurrent ces dernières années....

Les 15 jours très froids mi septembre ont été très pénibles, et, malgré les plus de 30°C de la semaine dernière, la température n'est que mal remontée dans la maison. C'est la qu'un poêle ferait du bien...

Sinon, encore une "mauvaise" nouvelle pour le chauffage : encore pres de 60 m2 de plus équipés (4 radiateurs fonte), mise en eau, aucune fuite isolation des tubes presque finie (100 m de tuyaux Cu et PEX isolé en tout, l'atelier chauffé le plus cher du monde, heureusement que c'est moi qui bosse...), la dernière surprise du chef, c'est la découverte d'un encadrement porte de style gotique en pierre de taille du XVI ieme, cachés derrière l'affreux béton, mais le linteau est à refaire, encore de frais en plus.... soit maintenant env 420 m2 chauffés

Coté sécurité de l’écoulement des eaux de pluie (inondations fréquente de ces deux pièces), les travaux de terrassement pour pose d’évacuation sont prévu pour la fin de l'année, encore du taf...

La seconde PAC est elle aussi "transformée", comme la première l'an passé.

Enfin, coté isolation, la grêle destructrice d'aout a cassé toutes les vitres des fenêtres du grenier, non réparables (trop usées), donc on remplace, donc double vitrage. donc 5 fenêtres double vitrage en plus dans les greniers, apres 5 autres dans d'autres greniers il y a quelques années

seul Pb, les greniers en question ne sont pas chauffés
Heureusement que le ridicule ne tue pas...

[T@rgett]

la dernière surprise du chef, c'est la découverte d'un encadrement porte de style gotique en pierre de taille du XVI ieme, cachés derrière l'affreux béton, mais le linteau est à refaire, encore de frais en plus.... soit maintenant env 420 m2 chauffés

Quand on a la chance d'habiter une cathédrale, il ne faut pas se plaindre, suaf peut être pour la messe le dimanche ça doit faire du monde chez soi...

la grêle destructrice d'aout a cassé toutes les vitres des fenêtres du grenier, non réparables (trop usées), donc on remplace, donc double vitrage. donc 5 fenêtres double vitrage en plus dans les greniers, apres 5 autres dans d'autres greniers il y a quelques années

C'est vrai que les vitraux en double vitrage ça doit commencer à douiller un peu.

Mais j'aime assez l'idée d'une voûte en ogive au mileu du salon, ça doir en geter...

Mais avec tous ces travaux pas moyen de l’installer ton poele ?
Bon d’accord , j'ai rien dit c'est vrai qu'au milieu de la nef c'est pas du plus bel effet!
C'est vrai aussi que dans le massif central on doit sentir les premières fraîcheurs assez tôt, alors dans une vielle maison du XV ieme...
Ca fait quand même limite maison hanté avec des oubliettes...

En attendant bonne chance pour la suite des travaux, car elle risque de durer encore un peu .
Patience et longueur de temps....

[nappe phreatique]

la dernière surprise du chef, c'est la découverte d'un encadrement porte de style gotique en pierre de taille du XVI ieme, cachés derrière l'affreux béton, mais le linteau est à refaire, encore de frais en plus.... soit maintenant env 420 m2 chauffés

Quand on a la chance d'habiter une cathédrale, il ne faut pas se plaindre, suaf peut être pour la messe le dimanche ça doit faire du monde chez soi...

Heuuu, ça n'a de cathédrale que l'age, pour le reste, c'est une (tres vieille) maison de bourg , ça n'a rien d'une demeure de prestige ou d'un château, même si il y a une toute petite chapelle privée

Par contre la vraie cathédrale n'est pas loin

la grêle destructrice d'aout a cassé toutes les vitres des fenêtres du grenier, non réparables (trop usées), donc on remplace, donc double vitrage. donc 5 fenêtres double vitrage en plus dans les greniers, apres 5 autres dans d'autres greniers il y a quelques années

C'est vrai que les vitraux en double vitrage ça doit commencer à douiller un peu.

Les fenêtres du grenier ne sont que des petites lucarnes de 70 cm sur 1 m, en verre simple (mais soufflé à la main), c'est ce verre, trop fragile qui n'a pas résisté à la grêle, alors qu'un velux récent, au verre bien plus solide, a parfaitement résisté.

Il n'y a malheureusement plus de vitraux dans la maison, par contre, ceux de l'église toute proche ont été atomisés par la grêle

Mais j'aime assez l'idée d'une voûte en ogive au mileu du salon, ça doir en geter...

Pfff, il n'y a pas de salon vouté, juste la cuisine et la petite chapelle (croisée d'ogive), et l'orangerie puis la souillarde (voute berceau). Ces pièces voutés sont tres fréquentes à Clermont et autour, dans les maisons un peu vieilles

Mais avec tous ces travaux pas moyen de l’installer ton poele ?
Bon d’accord , j'ai rien dit c'est vrai qu'au milieu de la nef c'est pas du plus bel effet!

Quel comique....

Le poêle sera dans le salon arrière, qui donne sur le jardin, non refait à ce jour. On ne refait que env 20 m2 par an, faut laisser le temps au temps.

C'est vrai aussi que dans le massif central on doit sentir les premières fraîcheurs assez tôt, alors dans une vielle maison du XV ieme...
Ca fait quand même limite maison hanté avec des oubliettes...

8 à 9 mois de chauffe par an ces dernières années avec cette super combinaison d'un climat déjà frais et d'une tres vieille maison

Pour les oubliettes, y'en a pas, a cause de la nappe phréatique qui interdit toute pièce entérée, par contre, le type qui a reconstruit cette maison au début du XVI ieme, lui, a fini aux oubliettes

En attendant bonne chance pour la suite des travaux, car elle risque de durer encore un peu .
Patience et longueur de temps....

Je ne te le fait pas dire !

[alain30]

Salut le BE,

DÉBUT de la SAISON de CHAUFFE, le 29 septembre.

Encore une fois c'est bien tôt, récurrent ces dernières années....

Seulement une quinzaine de jours d'avance, il est vrai qu'être le premier est souvent intéressant....................mais là....................loupé

Les 15 jours très froids mi septembre ont été très pénibles, et, malgré les plus de 30°C de la semaine dernière, la température n'est que mal remontée dans la maison. C'est la qu'un poêle ferait du bien...

Qu'attends-tu

l'atelier chauffé le plus cher du monde,

Le luxe n'a pas de prix.

heureusement que c'est moi qui bosse...),

Et puis quoi encore............tu voudrais déléguer

la dernière surprise du chef, c'est la découverte d'un encadrement porte de style gotique en pierre de taille du XVI ieme, cachés derrière l'affreux béton, mais le linteau est à refaire, encore de frais en plus.... soit maintenant env 420 m2 chauffés

L'amour des belles pierres ne se traduit pas en $$$$$$

La seconde PAC est elle aussi "transformée", comme la première l'an passé.

Tu l'a customisée Quelle transformation

seul Pb, les greniers en question ne sont pas chauffés
Heureusement que le ridicule ne tue pas...

Si c'était le cas il y a un moment que je ne serai plus de ce monde

Pour finir: une question qui n'a rien a voir avec le sujet même si ce n'est pas apparemment ton créneau, as tu déjà fait des études RT 2012

Cordialement,

Alain30.

[nappe phreatique]

Salut le BE,

DÉBUT de la SAISON de CHAUFFE, le 29 septembre.

Encore une fois c'est bien tôt, récurrent ces dernières années....

Seulement une quinzaine de jours d'avance, il est vrai qu'être le premier est souvent intéressant....................mais là....................loupé

Ben oui Alain, mais dans ce cas, il s'agit d'une situation héritée des siècles passés. Cette maison existe telle qu'elle apparait aujourd’hui depuis 500 ans, mais les murs existent depuis encore plus longtemps, peut etre 1000 ans, difficile à dire...

Les 15 jours très froids mi septembre ont été très pénibles, et, malgré les plus de 30°C de la semaine dernière, la température n'est que mal remontée dans la maison. C'est la qu'un poêle ferait du bien...

Qu'attends-tu

Il y a de gros travaux prévus dans la pièce en question (le sol sera refait, un hideux carrelage 70's blanc et noir sera remplacé par un dallage en pierre locales, avec vide sanitaire, le plafond (à la française) n'est pas en bon état, et il supporte une dalle en béton trop lourde, bref, tres gros travaux en vue, donc le poele va encore attendre un peu.

l'atelier chauffé le plus cher du monde,

Le luxe n'a pas de prix.

heureusement que c'est moi qui bosse...),

Et puis quoi encore............tu voudrais déléguer

Pourquoi pas !
Mais pour les travaux compliqué dans l'ancien, les artisans, frileux (difficulté de perçage et autres), sont tres chers.

La seconde PAC est elle aussi "transformée", comme la première l'an passé.

Tu l'a customisée Quelle transformation

Pareil que l'autre, j'ai viré l'échangeur de barrage, et le circulateur du l'ex-circuit glycolé. C'est autant de conso elec de gagnée !

Pour finir: une question qui n'a rien a voir avec le sujet même si ce n'est pas apparemment ton créneau, as tu déjà fait des études RT 2012

Bonne question,

Le neuf n'est en effet pas ma spécialité, je ne fais (pour l'instant) pas d'étude RT2012, mais je suis en train de regarder la méthode de calcul... l'usine à gaz à complication

Pour faire des calculs plus simples mais très efficaces dans le récent, j'utilise la série Thermexcell (pertes par parois, renouvellement de l'air, ponts thermiques...), la physique de base des calculs de ces outils est la même.

[nappe phreatique]

Et voila, DÉBUT de la saison de CHAUFFE le 27 septembre, à cause de l'humidité et des températures matinales trop froides (en dessous de 5°C) la semaine dernière.

Bon, ça commence à faire quelques années que je démarre le chauffage en septembre...

Coté optimisation, ça y est, les 8 m2 de verrière double vitrage 4/10/4 sont commandés (18 pièces !) et seront posées les prochains WE par bibi. Heureusement, ce n'est pas trop cher en matériel, et la MO himself permet de rester dans des tarifs raisonnables.

Sur la saison dernière, j'ai consommé env 19 000 kWh pour le chauffage, un score relativement bon pour 420 m2 chauffés/tempérés (d'époque gothique/renaissance), suite aux nombreuses optimisations, mais la forte hausse du cout de l'elec fait quand même une facture de l'ordre de 2800 euros... Je gagne moins qu'aux meilleurs heures de mon install', avec un fioul au dessus de 1euro/l et une elec à 0,11 euro/kWh... Maintenant, ce n'est plus qu'un petit billet de 5000 euros/an d’économie

Il reste de beaux chantiers d'isolations (mur nord, fenêtres double vitrage...) mais ça se fera petit à petit.

A suivre

[VincentN]

Hello,
Avec les derniers événements internationaux (Golf/Afrique) et les tensions Europe-Russie grandissantes, le prix des énergies fossiles (pétrole & gaz) devrait reprendre du poil de la bête.
Beaucoup s'accorde à dire que le fuel domestique repassera la barre de l'euro/litre avant la fin de l'année.
Quand à l'électricité, vu la conjoncture politique française actuelle, ça m'étonnerait qu'ils se permettent une augmentation… même si c'est pas l'envie qui leur manque.
Mais ce serait un grief de plus et quand on est à ±18% dans les sondages ça ne peut pas faire de bien.

De toutes façon on a qu'à faire comme eux :
http://www.rtl.fr/actu/politique/thomas ... 7774455329

[nappe phreatique]

Yep Vincent, les conditions pour une hausse des prix généralisé des energies sont là, même si le gaz de schiste américain (et d'ailleurs) a fortement limité la hausse ces derniers temps.

L'isolation de la verrière est en cours, faite aux 2/3 (12 des 18 vitres changées par du 4/10/4), par rapport aux vieille vitre de 3 mm, on devrait gagner pas mal, mais quel boulot (!!), typiquement le genre d'investissement qui ne serait pas amortissable si on devait le faire faire par des artisans tout en respectant l’esthétique d'origine (conserver l'armature en fer).

Quelle idée aussi cette verrière de 8 m2 plein nord... Et il y en a une autre juste au dessus (même surface, plein nord aussi, et encore une autre qui ne voit jamais le soleil, d'environ 8 m2 aussi, en tout prés de 25 m2 de verre simple vitrage). Heureusement que les volumes derrière ne sont que des zones tampon hors gel, et non des espace chauffés (sauf le couloir de la première verrière que je refais, chauffé à 20°C).

[nappe phreatique]

Salut,

Voici quelques semaines que la nouvelle verrière de 8 m2 plein nord est rénovée, pour 750 euros TTC de matériel (18 verres, 4/10/4, mastic, peinture, joints...) + travail de bibi, et le résultat est assez spectaculaire.

+2,5°C à chauffage constant sur le couloir concerné, + 0,5 à 0,8°C sur la cuisine, qui donne sur ce couloir.

Cette verrière donne sur un couloir de distribution située au cœur de la maison devant le patio, c'est un emplacement "stratégique" (il faut bien avouer que sur les + de 400 m2, certains sont moins fréquentés que d'autres)

Le calcul fait état de 700 W gagnés à la T de base (soit 2,3%), le gain sera donc de l'ordre de 66 euros/an. Un amortissement en un peu plus de 10 ans, pas si mal, net d'impot et quasi sans usure.

Devant le succès relatif de l’opération (thermique, esthetique ET financier), il est temps de voir plus grand et d'envisager le remplacement de la seconde verrière, au dessus de la première (autre couloir de distribution à l'étage, 10 m2 de verre), d'une porte d'atelier (chauffé !) en bois a moitié pourrie par une verrière acier, et enfin, peut etre (!), la verrière cintrée de 12 m2 (ouups, dizaines de carreaux de verre de forme complexe, avec à chaque fois, 2 arcs de cercle de rayon différent). Bon, pour la dernière, faut pas s'emballer, mais les 2 autres, c'est pour 2015.

Ces travaux sont totalement inamortissable si on fait travailler des artisans (prix 3 à 5 fois plus élevés), mais en étant un peu bricoleur et débrouillard, on gère de façon a ce que l'investissement ne se fasse pas à fond perdu.

[VincentN]

Bon, c'est bien beau tout ça, mais on voudrait des photos !
Depuis le temps que tu nous parles de ta belle bâtisse, on aimerait bien en voir quelques bouts et, surtout, les travaux réalisés.

[nappe phreatique]

Salut Vincent,

Tu serais déçu, c'est une grande et vieille bâtisse, certes, mais pas une belle bâtisse... J'aime pas trop mettre des photos de la maison ou de la famille (ou toute photo perso) sur le net, mais à l'occasion en MP

[VincentN]

C'est pas tant pour la beauté architecturale mais plus pour le côté technique des travaux réalisés.
Notamment la rénovation en double vitrage de ces vieilles baies.

Mais je comprends ton soucis de "confidentialité".
Tout comme toi, je suis très discret sur le net quant à mon lieu de vie, et encore plus sur ma famille.

[dbercy]

Tout comme toi, je suis très discret sur le net quant à mon lieu de vie, et encore plus sur ma famille.

salut vincent
arf!! et moi qui passe quasi tous les jours devant ta pac!!!!!
Bah sur ma PAC je ne suis pas très discret puisque l'on peut trouver ici même tout son historique et des photos.
Mais, hormis pour un détraquer qui voudrait me la saboter, ça n'aura pas grande influence sur ma vie privée.

[nappe phreatique]

Salut,

Avec ces premiers vrais frimas, j'ai regardé le comportement de ma PAC, etant donné que nous sommes passé en pleine puissance sur l'atelier annexe (18°C pour un confort optimal sur les 60m2), histoire de tester un peu l'impact de chauffage des ses 180 m3 supplémentaires, pas du tout négligeables car sans aucune mitoyenneté avec la maison.

Bon, ben pas de miracle, ça se connait quand même méchamment, Tmax PAC à 41°C (en butée, c'est à dire fonctionnant en continu, la température des radiateur étant à l'équilibre puissance PAC et deperditions) contre 45°C avant (sans chauffer l'agrandissement).

Et oui, les 4 gros radiateurs en plus (28 maintenant), l'isolation perfectible (nouvelle porte fenêtre de 3 m de haut sur 2,4 de large prévue en 2015), la tres forte humidité à combattre, ne jouent pas en ma faveur.

Faut pas rêver, 1300 m3 de bâtiments disjoints du XV-XVI eme ne se chauffent pas pour rien, même avec une PAC bien optimisée

Bref, poursuite des travaux d'isolation, et plus aucun agrandissement de la surface chauffée avant longtemps (quoi que, à terme, les 200 m2 de tres hauts greniers aménageables seraient chouettes )

Cela dit, les points de fonctionnement sont satisfaisants :

Pour 1,5°C ext, 20°C à l'interieur
T sortie PAC (entrée radiateurs) : 40,8°C
T retour PAC (sortie radiateurs) : 35,8°C
T nappe phréatique entrée PAC : 14,7°C
T nappe phréatique sortie PAC : 11,6°C

Pas mal, le COP "41/15" pour ces journées bien fraiches

[nappe phreatique]

Bon allez, un petit up pour les nouvelles...

Donc, tout va bien pour ce 9 ieme hiver de fonctionnement sans aucune intervention d’entretient autre que les miennes (nettoyage des filtres, observations des paramètres), soit 0 Euros de frais autres que la conso électrique.

L'autre jour, j'ai regardé le compteur horaire de la PAC qui indiquent maintenant plus de 20 000 h de fonctionnement (les deux sont tres proches en nb d'heures), soit l'équivalent de plus de 100 jours/an en fonctionnement continu, c'est assez énorme (c'est aussi ce qui fait la rentabilité de mon install ) et je me demandait pour combien d'heures de fonctionnement était prévu un compresseur dans de bonnes conditions (comme les miennes, 15/11 coté captage, tres rarement plus de 45-47°C en sortie PAC, exceptionnellement au dessus de 52/53°C, une seule fois 58°C, par -18°C en fev 2012) ?

Avec plus de 2500 heures de fonctionnement par an, je me demande combien d'année les Cp vont tenir ?

Autre news, mise en route il y a 15 jours de la WPL 18 dans la nouvelle maison à Clermont, à très basse température (merci le dimensionnement optimisé maison, tempé PAC à 45°C pour -10°C dehors), et une isolation digne de ce nom (une première dans ma lignée). Quel confort !