AMZAIR PA26PRC 12,8 kW (7/35) relève chaudière Gaz - Dave56

[Dave56]

bonjour dave,

j'habite aussi le morbihan et j'envisage une installation similaire à la tienne,
pourrais-tu me donner les coordonnées de ton installateur amzair??
merci
karine

Voilà c'est fait en MP!

Petite question aux spécialistes:
la mise en route de ma PAC a eu lieu il y a environ 15 jours, pour l'instant elle ne chauffe bien évidemment pas étant donnée la clémence de l'automne. Elle est restée en fonctionnement et j'ai relevé la consommation qui a priori est uniquement due à l'accélérateur situé dans la PAC. La consommation est de l'ordre de 3,8 kWh par jour, cela vous semble-t-il normal?
Est-il vraiment nécessaire que le circulateur tourne en permanence et non pas uniquement quand il y a une demande du module de contrôle?

Bon dimanche

[Dave56]

Bonjour,

je me pose toujours des questions par rapports aux circulateurs:

comme on peut le voir dans mes premiers posts sur les photos, j'ai un second circulateur après le ballon tampon pour le circuit plancher chauffant. Au départ, ce circulateur était branché de la même manière que celui qui est dans la PAC et fonctionnait donc en permanence à partir du moment où le disjoncteur général de la PAC était enclenché.
Comme j'envisage de pouvoir fermer les vannes de la PAC et d'utiliser la chaudière gaz en cas de grand froid (ou en jour rouge si je passe au tempo), ce circulateur aurait continuer à tourner sur un circuit fermé (sauf en coupant totalement la PAC), ce qui est évidemment à éviter absolument. Le technicien qui a fait la mise en route a donc modifié le branchement et maintenant ce circulateur ne tourne que lorsque le thermostat de contrôle déclenche la PAC.

En résumé, le circulateur de la PAC tourne en permanence quand la PAC est en mode veille ou fonctionnement (et consomme donc de l'ordre de 3,8 kWh par 24h) et le circulateur après le ballon tampon pour le circuit plancher chauffant ne tourne que lorsque la PAC est en fonctionnement (déclenchée par le thermostat de contrôle et la loi d'eau je pense).
Je me demande si cette configuration est la bonne! Quand la PAC aura fait un cycle et chauffé l'eau du ballon, à partir du moment où la température réglée sur le thermostat sera atteinte dans la maison, le circulateur du plancher chauffant s'arrêtera! Est-ce une bonne chose?

Désolé pour mes explications un peu approximatives, j'espère avoir quand même été suffisamment clair pour que vous puissiez me donner vos avis.

Bonne journée

David

[Dave56]

Toujours des questions!

Mon Tywatt 30 n'indique qu'une consommation globale et ne sépare pas HP/HC, je joins des photos des branchements et de mon compteur, si certains peuvent m'aider pour modifier ces branchements afin d'avoir les relevés séparés des HC et des HP, ce serait sympa!

une photo de mon compteur, où on voit un cable marron qui part de la borne nommée C1 et qui va à la borne 1 du Tywatt (HC)



Le Tywatt avec ses branchements:



et le détail des branchements:



J'ai cru comprendre qu'il fallait relier les deux bornes de droite du compteur aux bornes 6 et 7 du tywatt mais je n'ai pas bien compris le type de fil qu'il fallait utiliser (et où le trouver!)

Merci de votre aide!

David

[LOUL]

Salut Dave,

Je reprends sur le forum après une longue parenthèse

J'ai regardé ton topic : belle installation en effet, plus compliquée que la mienne à cause des radiateurs.
En plus je trouve que tu n'as vraiment pas payé cher.

Tes interrogations :

> Tarif EDF : à mon avis, vu que tu produis l'ECS avec ta chaudière gaz, tu n'as aucun intérêt à prendre l'option HC, car tu n'amortiras pas le surcoût d'abonnement
option Tempo, peut-être ! si tu automatises le basculement de la PAC sur la chaudière gaz pendant les HP rouges.
en plus, l'abonnement Tempo est moins cher que l'option HC

> Raccordement du TYWATT : tu as maintenant les infos par la doc : ton installateur a choisi de brancher sur le contact HC du compteur. OK ! mais ce contact est libre de tension donc il faut l'alimenter par une phase avec protection sectionneur-fusible 2A comme un contacteur jour/nuit d'ECS
Ou alors utiliser la liaison télé info du compteur avec un câble téléphonique avec écran et fil de continuité (également appelé paire torsadée blindée),aux bornes 6 et 7, et c'est le fil de continuité de l'écran qu'il faut raccorder à la terre
Mais dans ce cas, ne pas utiliser la borne 1 du TYWATT

> Circulateur : ça m'étonne que le tien tourne en permanence. Je vais vérifier, mais je crois que sur mon A28, il est arrêté quand la PAC ne fonctionne pas, même sous-tension
En tous cas ces dernières semaines j'ai 0kwh de conso

@ +

[Dave56]

Salut Dave,

J'ai regardé ton topic : belle installation en effet, plus compliquée que la mienne à cause des radiateurs.
En plus je trouve que tu n'as vraiment pas payé cher.

Merci, par contre les tuyaux prennent pas mal de place au dessus de mon établi , je vais peut-être faire une fausse cloison!

Tes interrogations :

> Tarif EDF : à mon avis, vu que tu produis l'ECS avec ta chaudière gaz, tu n'as aucun intérêt à prendre l'option HC, car tu n'amortiras pas le surcoût d'abonnement
option Tempo, peut-être ! si tu automatises le basculement de la PAC sur la chaudière gaz pendant les HP rouges.
en plus, l'abonnement Tempo est moins cher que l'option HC

J'ai changé d'abonnement il y a un mois (HC/HP 12 kVA), et je crois que l'on ne peut pas rechanger avant un an!
C'est clair que l'option HC/HP est quand même très contraignante (avec trois jeunes enfants les lave-linge et sèche-linge sont mis à rude contribution) et si le gain est minime par rapport au tarif de base; cela ne vaut pas le coup.

Pour le tempo; je ne me sens pas d'attaque pour l'instant pour l'automatisation! Je crois (peut-être à tort) que c'est tout à fait faisable manuellement dans un premier temps!

> Raccordement du TYWATT : tu as maintenant les infos par la doc : ton installateur a choisi de brancher sur le contact HC du compteur. OK ! mais ce contact est libre de tension donc il faut l'alimenter par une phase avec protection sectionneur-fusible 2A comme un contacteur jour/nuit d'ECS
Ou alors utiliser la liaison télé info du compteur avec un câble téléphonique avec écran et fil de continuité (également appelé paire torsadée blindée),aux bornes 6 et 7, et c'est le fil de continuité de l'écran qu'il faut raccorder à la terre
Mais dans ce cas, ne pas utiliser la borne 1 du TYWATT

Je vais essayer de modifier le branchement, où est-ce que je peux trouver le câble téléphonique avec écran et fil de continuité? En grande surface de bricolage?

> Circulateur : ça m'étonne que le tien tourne en permanence. Je vais vérifier, mais je crois que sur mon A28, il est arrêté quand la PAC ne fonctionne pas, même sous-tension
En tous cas ces dernières semaines j'ai 0kwh de conso

@ +

L'installateur m'a dit que depuis quelque temps, il branchait le circulateur pour qu'il tourne en permanence notamment pour éviter les soucis de grippage dudit circulateur, ça m'étonne un peu, je vais poser la question aux autres forumeurs qui ont une amzair!

Merci beaucoup pour ton aide

David

[Chanbon]

Bonjour,

2 questions:
ta PAC régule sur loi d'eau ?

Tu as un schéma de ton install, j'ai du mal à saisir comment c'est réalisé et pourquoi tu as plusieurs circulateurs ?

A+

[Dave56]

Bonjour,

2 questions:
ta PAC régule sur loi d'eau ?

Tu as un schéma de ton install, j'ai du mal à saisir comment c'est réalisé et pourquoi tu as plusieurs circulateurs ?

A+

Bonjour Chanbon,

Ma PAC régule effectivement sur loi d'eau avec en plus un thermostat programmable radio pour pouvoir tenir compte des apports de chaleur annexes (baies vitrées, cheminée ...)

Je n'ai pas de schéma de mon install (je vais essayer d'en faire un) mais sur les photos du début de mon topic, on voit l'ensemble du système.
Je le décris à nouveau rapidement:

1) à l'extérieur de la maison, la PA26PRC avec à l'intérieur un circulateur (celui qui tourne tout le temps) qui alimente le ballon tampon et donc le circuit radiateur.

2) dans la maison, le ballon tampon avec l'aller et le retour vers le circuit radiateur à droite sur les photos et à gauche le départ et le retour vers le circuit plancher chauffant. Pour ce dernier, il y a une vanne 3V pour abaisser la température et un circulateur spécifique. Ce circulateur ne fonctionne que lorsque le thermostat programmable commute.

Les quatres tuyaux (2 pour le circuit radiateur et 2 pour le PC) peuvent être fermés par des vannes manuelles si je veux remettre en fonctionnement la chaudière gaz.

J'espère avoir été clair, je me pose des questions sur les circulateurs (doivent-ils tourner en permanence?)

David

[Chanbon]

Pour pouvoir réguler sur loi d'eau, il faut que la régulation ait tout le temps la température de retour d'eau; donc à ce niveau le circulateur doit tout le temps tourner.

Je ne comprends pas comment se fait la circulation pour les radiateurs

Le ballon tampon est en série ou en parallèle; comment est-il branché ?

De même si ton plancher n'est pas alimenté en permanence, la régul sur loi d'eau ne voit rien, elle ne fonctionnera donc qu'en considérant les déperditions par les radiateurs.

Un schéma m'aiderais à vraiment comprendre.

A+

[Reigua]

Bonjour

Je suis comme Chanbon, je ne comprends pas bien non plus ton installation et d'un point de vu hydraulique (comment est alimenté le BT), et d'un point de vu régulation également

@+
Reigua

[Dave56]

Voici un schéma fait rapidement avec les moyens du bord!

j'espère qu'il vous aidera à comprendre:



David

[Chanbon]

Tu n'as pas de serpentins dans le ballon, c'est bien juste un tampon ?

Si c'est comme ça, je ne vois pas comment ça peut marcher il n'y a pas un autre circulateur pour les radiateurs ?


La circulation dans les radiateurs ne peut pas se faire puisqu'ils sont shuntés.

Ensuite la PAC va réguler sur la tempéraute du ballon, ok, mais si le circulateur du PC est arrêté lorsqu'il n'y a pas de demande; la réul sera faussée.

EDIT: bon si tu change ton schéma entre temps ça va être dur...
Donc la vanne serait fermée.

[Dave56]

Tu n'as pas de serpentins dans le ballon, c'est bien juste un tampon ?

Si c'est comme ça, je ne vois pas comment ça peut marcher il n'y a pas un autre circulateur pour les radiateurs ?


La circulation dans les radiateurs ne peut pas se faire puisqu'ils sont shuntés.

Ensuite la PAC va réguler sur la tempéraute du ballon, ok, mais si le circulateur du PC est arrêté lorsqu'il n'y a pas de demande; la réul sera faussée.

C'est bien effectivement un ballon tampon et il n'y a pas d'autre circulateur pour les radiateurs!
Qu'est ce que tu entends par "shuntés"? Dans la mesure où le retour dans la PAC provient du retour radiateurs, la circulation doit se faire dans les radiateurs, non ?

Pour la régul, il faudrait donc que le circulateur du circuit PC tourne aussi en permanence?

[michel83]

bonjour,
j'aurais raccordé le départ et le retour plancher à la place du départ et retour radiateurs
je vous conseille de mettre un moteur sur la vanne à 3 voies et une sécurité de surchauffe sur le départ plancher
cordialement
michel83

[Dave56]

bonjour,
j'aurais raccordé le départ et le retour plancher à la place du départ et retour radiateurs
je vous conseille de mettre un moteur sur la vanne à 3 voies et une sécurité de surchauffe sur le départ plancher
cordialement
michel83

Merci pour ces conseils,

je crois qu'il va falloir que je rappelle mon installateur!

Par contre, je ne comprends pas comment ça pourrait fonctionner en inversant les raccordements comme vous me le conseillez! La PAC fournit de l'eau à 40-45°C au max et c'est cette eau qui doit circuler dans les radiateurs alors que celle qui doit circuler dans le PC doit être moins chaude (27-29°C)! Je commence à ne plus rien comprendre!

David

[michel83]

bonjour
pour l'inversion des départs, c'est parceque l'eau la plus chaude est en haut et c'est donc par là qu'il faut alimenter les radiateurs
cordialement
michel83