Changer mon installation geothermique en Bretagne
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Finalement le prix de la machine +BT n'est pas excessif c'est même pas Chére pour une 16 kW
Mais bien sur quand on voit ce qu'il faut prévoir en plus du devis
le prix du glycol stiebel vend sont glycol á prix d'or ,comme les options
Je ne trouve pas la main d'œuvre ?
Bonne soirée
Nénu
Mais bien sur quand on voit ce qu'il faut prévoir en plus du devis
le prix du glycol stiebel vend sont glycol á prix d'or ,comme les options
Je ne trouve pas la main d'œuvre ?
Bonne soirée
Nénu
Maison 1973 ,120 m 2, radiateurs fonte
PAC / Alpha Innotec 70 SWC TRI eau/eau glycolée +ECS 300L+ Ballon Tampon 200L , Forage vertical 2 X 55 M
mon installation : http://www.chaleurterre.com/forum/viewtopic.php?t=14647
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Bien vu Nénunénu a écrit :
G de 1,31 pour une maison rénovée ,je pense que nappe aura un commentaire á faire.
Lamentable effectivement !
Vu la région (extrêmement clemente !), l'isolation (pas catastrophique), un G de 1,31 est outrageusement exagéré !
En plus en géothermie, un dimensionnement optimal c'est plutot 80% de Pmax, donc une PAC de l'ordre de 10-12 kW SERAIT* probablement plus pertinente.
* Sous réserve d'une étude digne de ce nom, mais les 16 kW sont dans tout les cas un surdimensionnement préjudiciable au porte monnaie de Behatrice...
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Amicalement,
François
Double PAC O/O Nibe
http://www.chaleurterre.com/wiki/doku.p ... phreatique
Bureau d’Étude spécialisé dans la rénovation chauffage des grandes demeures.
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Bonjour ,
Pour RV45 : Pour le niveau dynamique j'ai posé la question (8 posts en amont )et sur le site du Brgm on trouve pas mal de forrage avec de l'eau à 43 m sur Marzan
Salut François , je suis heureux de ne plus être le seul à douter de cette puissance , celas fait plusieurs fois que je met l'accent sur l'isolation ou la pertinence de l'estimation actuel car les 16 kW avec du PC et quelques radiateurs + une maison rénovée il y a 15 ans certe ,mais quand même
J 'avais reçu le gars de siebel qui s'occupe du secteur Bretagne (56) très gentil mais pour ce qui est du reste Quelques kW en trop avec un ordi ,un l'ogitiel .....prophétique ,des arguments bien rodés et en plus il connaissais mes conso de fioul sur +7ans en arriére .
Donc siebel avec ce mr = margoulin
Bonne journnée á tous
Nénu
Pour RV45 : Pour le niveau dynamique j'ai posé la question (8 posts en amont )et sur le site du Brgm on trouve pas mal de forrage avec de l'eau à 43 m sur Marzan
Salut François , je suis heureux de ne plus être le seul à douter de cette puissance , celas fait plusieurs fois que je met l'accent sur l'isolation ou la pertinence de l'estimation actuel car les 16 kW avec du PC et quelques radiateurs + une maison rénovée il y a 15 ans certe ,mais quand même
J 'avais reçu le gars de siebel qui s'occupe du secteur Bretagne (56) très gentil mais pour ce qui est du reste Quelques kW en trop avec un ordi ,un l'ogitiel .....prophétique ,des arguments bien rodés et en plus il connaissais mes conso de fioul sur +7ans en arriére .
Donc siebel avec ce mr = margoulin
Bonne journnée á tous
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BESOIN EN ENERGIE
Bonjour ! Merci encore
Je comprends en fait qu'il faut d'abord commencer par bien estimer l'énergie necessaire pour chauffer cette maison.
16 kw est peut-être trop. Mais j'aimerais me garantir un pouvoir de chauffage jusqu'à 25°.
Une autre étude thermique a été réalisée mercredi :
Je comprends en fait qu'il faut d'abord commencer par bien estimer l'énergie necessaire pour chauffer cette maison.
16 kw est peut-être trop. Mais j'aimerais me garantir un pouvoir de chauffage jusqu'à 25°.
Une autre étude thermique a été réalisée mercredi :
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CHAUDIERE GEOTHERMIK
GEO ISLANDIS me propose cette chaudière.
Seulement, elle ne me permet pas de dissocier la température du plancher chauffant de celle des radiateurs.
A ceci s'ajouteraient 2 forages :
Et un devis d'installation :
Seulement, elle ne me permet pas de dissocier la température du plancher chauffant de celle des radiateurs.
A ceci s'ajouteraient 2 forages :
Et un devis d'installation :
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Forages
Pour la réutilisation du puits, avec GEO ISLANDIS, ça ne semble toujours pas possible.
Le débit d'eau ne serait pas suffisant.
Selon eux, il me faudrait 3 nouveaux forages si j'attends une température supérieure à 20° dans la maison. Nouveau devis de forage : 10 540 euros !
Le débit d'eau ne serait pas suffisant.
Selon eux, il me faudrait 3 nouveaux forages si j'attends une température supérieure à 20° dans la maison. Nouveau devis de forage : 10 540 euros !
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Eau chaude sur geothermie
J'oubliais :
Quitte à faire 3 forages, au moins pouvoir connecter l'eau chaude aussi.
A cela, le monsieur me répond que l'installation est très coûteuse et difficilement amortissable (le ballon d'eau chaude électrique a été changé récemment).
A demain
Béhatris
Quitte à faire 3 forages, au moins pouvoir connecter l'eau chaude aussi.
A cela, le monsieur me répond que l'installation est très coûteuse et difficilement amortissable (le ballon d'eau chaude électrique a été changé récemment).
A demain
Béhatris
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Bonjour ,
Comme nappe phréatique le dit géothermie = 80 %
Donc si ces messieurs calculent tous 15 kW en déperdission =12 kW en géo
Votre sol est saturé d'eau donc votre future pac aura des apports caloriques supplémentaire qui donne de la puissance en plus
faire Ecs avec votre future Pac comporte un coup supplémentaire c'est vrais
Celas impose:
soit un ballon esc avec une vanne 3 voies ou de prendre une pac faisant l'eau chaude en instantanée
Si vous êtes seul celas mériterais réflexion .(si vous ne pensez pas retour sur investissement ) pas de problématique autre que le prix
Si l'on vous dit que le débit de nappe n'est pas suffisant celas veut donc dire qu'il y a eut vérification ?
Sinon comment le savent ils ?
Attention il est possible que le débit ne suffise pas ,mais il FAUT s'en assurer .
Connaître le niveau d'eau dans le puisard serai bien ,prenez une corde ,un leste et faite la mesure vous même.
Si vous ne pouvez pas dissocier la t° du PC et des radiateurs je ne comprend pas pourquoi vous donneriez plus de 10000 euros pour une technologie non appropriée á vos besoins
Pour finir ,chère Béhatris des installateurs ils faut en voir pleins !
Développer votre argumentaire , lisez les sujets qui ce rapporte á votre situation dans le forum , quand on pocéde le savoir sur un sujet on inspire le respect et l'interlocuteur aura Moins tendance á vouloir vous abuser .
Nénu
Comme nappe phréatique le dit géothermie = 80 %
Donc si ces messieurs calculent tous 15 kW en déperdission =12 kW en géo
Votre sol est saturé d'eau donc votre future pac aura des apports caloriques supplémentaire qui donne de la puissance en plus
faire Ecs avec votre future Pac comporte un coup supplémentaire c'est vrais
Celas impose:
soit un ballon esc avec une vanne 3 voies ou de prendre une pac faisant l'eau chaude en instantanée
Si vous êtes seul celas mériterais réflexion .(si vous ne pensez pas retour sur investissement ) pas de problématique autre que le prix
Si l'on vous dit que le débit de nappe n'est pas suffisant celas veut donc dire qu'il y a eut vérification ?
Sinon comment le savent ils ?
Attention il est possible que le débit ne suffise pas ,mais il FAUT s'en assurer .
Connaître le niveau d'eau dans le puisard serai bien ,prenez une corde ,un leste et faite la mesure vous même.
Si vous ne pouvez pas dissocier la t° du PC et des radiateurs je ne comprend pas pourquoi vous donneriez plus de 10000 euros pour une technologie non appropriée á vos besoins
Pour finir ,chère Béhatris des installateurs ils faut en voir pleins !
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Nénu
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Nappe phréatique
Le verdict est tombé, la nappe phréatique n'est pas exploitable.
Le débit serait de l'ordre de 1 m3/heure et très insuffisant à l'énergie voulue.
Ce fait serait du à l'omniprésence de granit qui ne laisse passer que de fines veines d'eau.
Personne ne semble vouloir exploiter le ruisseau...
En avant pour les grands forages !
J'attends le dernier devis.
Le débit serait de l'ordre de 1 m3/heure et très insuffisant à l'énergie voulue.
Ce fait serait du à l'omniprésence de granit qui ne laisse passer que de fines veines d'eau.
Personne ne semble vouloir exploiter le ruisseau...
En avant pour les grands forages !
J'attends le dernier devis.
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Bonjour ,
Pas de chance ,en Bretagne hélas les débits ne sont pas constant et la qualité de l'eau non plus .
Chez nous pas de nappe phréatique
Bon pour réduire les coups il reste le captage horizontale. ,sur zone humide celas donnera de bons résultats ( si le captage est bien dimentionné )
La chaudière bois pellets
L'aéro
Géo captage vertical ( avec puissance en rapport à vos déperditions )
Bon courage
Nénu
Pas de chance ,en Bretagne hélas les débits ne sont pas constant et la qualité de l'eau non plus .
Chez nous pas de nappe phréatique
Bon pour réduire les coups il reste le captage horizontale. ,sur zone humide celas donnera de bons résultats ( si le captage est bien dimentionné )
La chaudière bois pellets
L'aéro
Géo captage vertical ( avec puissance en rapport à vos déperditions )
Bon courage
Nénu
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- nappe phreatique
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Bon, certaines choses m'échappent, comme le fait qu'un système préexistant à fonctionné pendant des années avec l'eau du puits, alors, si le débit est insuffisant (1m3/h), comme cela pouvait fonctionner ??
Ensuite, une PAC géo à 80%, donc de 12 kW (vu l'isolation décrite et la T de base tres clémente de la région, les 15 kW me semblent disposer d'une tres large marge de sécurité...), sur du granit, la meilleure roche possible, donnant 70W/m, ça fait 170 m de forage.
C'est une bonne solution.
Sinon, l'aéro donnera aussi de bons resultats, surtout en climat doux comme le votre. Ce sera un peu moins performant, mais moins cher, c'est une question de budget...
Ensuite, une PAC géo à 80%, donc de 12 kW (vu l'isolation décrite et la T de base tres clémente de la région, les 15 kW me semblent disposer d'une tres large marge de sécurité...), sur du granit, la meilleure roche possible, donnant 70W/m, ça fait 170 m de forage.
C'est une bonne solution.
Sinon, l'aéro donnera aussi de bons resultats, surtout en climat doux comme le votre. Ce sera un peu moins performant, mais moins cher, c'est une question de budget...
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Amicalement,
François
Double PAC O/O Nibe
http://www.chaleurterre.com/wiki/doku.p ... phreatique
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Re: BESOIN EN ENERGIE
Attention à tous pour le calcul de la puissance nécessaire, il faut comprendre que notre collègue souhaite pouvoir atteindre 25°C en ambiance même avec un G=1, il lui faudra plus de 15 kW pour y parvenir.Behatris a écrit :Je comprends en fait qu'il faut d'abord commencer par bien estimer l'énergie necessaire pour chauffer cette maison, 16 kw est peut-être trop. Mais j'aimerais me garantir un pouvoir de chauffage jusqu'à 25°C.
Vu le climat du Morbihan, un équipement Air/Eau serait l'idéal en terme de rendement et surtout de cout, je ne comprend pas trop l'intérêt de la géothermie en bord de littoral Atlantique ou les températures négatives sont extrêmement rares
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Bonjour ,
25 °c j'avais hormis ce point car j'étais resté sur la proposition siebel pour 20 °
Ummolae avec le PC et une eau à 40 /45 tu pense que celas ne suffirai pas avec 15 kW?
La proposition 2 nous donnes 14 kW avec 70 w /ml pour le forage de 200 M
Et sur le document il prévoit 19 ° en ambiante pour la puissance installée
Béhatris a oublier de le dire car aucuns des devis ne prend en compte les 25 ° .
Nénu
25 °c j'avais hormis ce point car j'étais resté sur la proposition siebel pour 20 °
Ummolae avec le PC et une eau à 40 /45 tu pense que celas ne suffirai pas avec 15 kW?
La proposition 2 nous donnes 14 kW avec 70 w /ml pour le forage de 200 M
Et sur le document il prévoit 19 ° en ambiante pour la puissance installée
Béhatris a oublier de le dire car aucuns des devis ne prend en compte les 25 ° .
Nénu
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Si bien sur, une puissance de 15 kW suffira à la condition d'avoir un appoint de 3 kW pour passer les températures négatives éventuelles.nénu a écrit :Ummolae avec le PC et une eau à 40 /45 tu pense que celas ne suffirai pas avec 15 kW?
Les coûts d'une extraction par sonde ou sur nappe ne m'apparaissent pas pertinent sur cette position géographique, ni pomper une nappe phréatique pour rebalancer l'eau dans une rivière
Perso je trouve ces devis d'installation en géo hors de prix, même avec une prime, la totalité des prestations TTC s'élève à près de 29 000 €, selon les devis présentés :
- démontage 216 €
- forage 7959 €
- installation sondes 3217 €
- PAC 16254 €
- 2° circuit radiateurs 528 €
- mise en service 540 €
- nappe phreatique
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Si on prend un G de 1 W/m3/K, un volume de 612 m3, et une tempé de confort de 25°C, alors, oui, il faut plutôt 17 kW.
Sauf que.... 25°C... J'ai jamais vu personne se chauffer à cette tempé, béhatris a-t-elle vraiment le sens de l'étouffoir que représente 25°C tout le temps à l'interieur ? J'en doute un peu...
Le G de 1 n'est déjà pas très optimiste avec une isolation revue (200 mm en toiture, plancher chauffant isolé, j'imagine au moins 50 mm, murs isolés, probablement au moins 80 mm, huisseries 4-16-4, maison ancienne avec forte inertie écrêtant bien les a coups thermiques, maison de bonne taille).
Pour comparaison, je rappelle que ma maison bien plus mal isolée (200 mm en toiture, mais quasi 0 en mural, simples vitrages à 80%, 0 isolation au sol) a un G mesuré de un peu moins de 1 W/m3/K. Et ce n'est pas la taille qui compense vu la très mauvaise compacité de la mienne.
Et une géo s'optimise à 80%
Bref, je persiste, 15 ou 16 kW, c'est débile en géo vu l'emplacement de la maison et ses caractéristiques intrinsèques.
Toute proposition bien au dessus de 12 kW en géo est de fait une surfacturation
Par contre, comme Ummo, je pense que vu l’énormité de l'investissement géo (en partie à cause du sur-dimensionnement éhonté), une aéro tip-top bien moins chère serait une excellente solution.
Sauf que.... 25°C... J'ai jamais vu personne se chauffer à cette tempé, béhatris a-t-elle vraiment le sens de l'étouffoir que représente 25°C tout le temps à l'interieur ? J'en doute un peu...
Le G de 1 n'est déjà pas très optimiste avec une isolation revue (200 mm en toiture, plancher chauffant isolé, j'imagine au moins 50 mm, murs isolés, probablement au moins 80 mm, huisseries 4-16-4, maison ancienne avec forte inertie écrêtant bien les a coups thermiques, maison de bonne taille).
Pour comparaison, je rappelle que ma maison bien plus mal isolée (200 mm en toiture, mais quasi 0 en mural, simples vitrages à 80%, 0 isolation au sol) a un G mesuré de un peu moins de 1 W/m3/K. Et ce n'est pas la taille qui compense vu la très mauvaise compacité de la mienne.
Et une géo s'optimise à 80%
Bref, je persiste, 15 ou 16 kW, c'est débile en géo vu l'emplacement de la maison et ses caractéristiques intrinsèques.
Toute proposition bien au dessus de 12 kW en géo est de fait une surfacturation
Par contre, comme Ummo, je pense que vu l’énormité de l'investissement géo (en partie à cause du sur-dimensionnement éhonté), une aéro tip-top bien moins chère serait une excellente solution.
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