le Nucléaire et les énergies dites renouvelables

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VincentN
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Message par VincentN »

Hello tout le monde,

@ Regismu :
Regismu a écrit :…alors si vous ne croyez pas ce que j'ai ecrit et explique je vous invite à aller sur le site de RTE pour voir le bilan des dernieres années entre l'allemagne et la France .. vous savez ce qu'est le site de RTE ? donc vous voudrez bien admettre que ces chiffres officiels sont incontestables ..

en page 32 du rapport d'activite 2013 :

http://www.rte-france.com/lienrapide/resultats2013-actu
Je suis peut-être nul mais je ne trouve pas ce rapport, ni avec ce lien, ni ailleurs sur le site.
Ou en tout cas, je ne trouve pas un rapport qui contiendrait 32 pages.
Le seul que je trouve fait 17 pages et ne fait aucune mention sur les échanges d'électricité entre la France et l'Allemagne. :?

Peux-tu éclairer ma lanterne ???

Enfin, je ne vois pas en quoi RTE qui, comme son nom l'indique, est en charge du TRANSPORT et non de la production, serait de bon conseil sur l'outil de production.
Pire, si on connait un peu les spécificité de la distribution électrique, on est en droit de douter de leur objectivité.
Cette opérateur à tout intérêt à voir se démultiplier les petites unités de production locales, ce qui correspond bien aux modes de production des ENR.

Bref, d'une part je ne trouve pas tes sources, d'autre part, et contrairement à toi, je doute de la partialité de RTE dans ce débat.

Mais, qu'il n'y ai pas d'ambiguïté, je ne suis pas enchanté par le nucléaire.
Parce qu'il est un risque pour aujourd'hui, parce qu'il est un problème pour demain (mais je ne désespère pas que l'on trouve des solutions).

Le problème c'est que nous avons besoin d'énergie.
Alors, comme dans un secteur que tu connais bien en professionnel de santé que tu es, il faut penser en terme de "bénéfices/risques".
Et à ce jour le nucléaire, si il n'est pas parfait, offre pourtant le meilleur compromis.
Dans un monde idéal nous souhaiterions tous une énergie propre, mais ce n'est pas encore à notre portée (ni techniquement, ni économiquement).
Alors, en attendant, la mesure la plus responsable que nous pouvons prendre n'est pas de changer nos outils de production mais de réduire nos consommation.

Enfin, pour conclure mon post, je reviendrai sur cette idée que tu avance constamment :
les installations ENR sont sans dangers et sans déchets.
Ah bon ? :shock:
Il me semble que tu es membre du GPPEP. Dois-je te rappeler "l'affaire" Scheuten ?
Et ce n'est là qu'un exemple.
Il y a aussi tous les problèmes liés à une intervention sur une habitation équipée de PV, que ceux-ci soit ou non à l'origine de l'incendie.
Enfin, quid du recyclage ?
Pour être honnête, on est guère plus avancé que sur le nucléaire.
Si 85% du panneau sont recyclable, il reste encore 15% dont on ne sait que faire (source EDF-ENR).
Les associations CERES (Centre européen de recyclage de l’énergie solaire) et PVCycle qui regroupent les principaux acteurs du secteurs (EDF, constructeurs,…) n'ont, à ce jour, publié aucune solution.
La encore, les enjeux ne sont pas les mêmes qu'avec le nucléaire mais, puisque tu prétends dire la vérité, ils t'interdisent de dire qu'il n'y a aucun déchet.
Enfin, si les risques et les déchets du PV sont, au cas par cas, de moindre ampleur qu'un incident nucléaire, qu'en est-t-il avec la multiplication des installations ?
Peut-on sérieusement imaginer que la filière PV sera surveillée comme l'est celle du nucléaire ?
Es-tu prêt à parier qu'on ne verra jamais de panneau au fond d'une décharge sauvage ?
Bref, arrête de te voiler la face, il n'y a pas d'énergie propre… sauf celle qu'on ne consomme pas.
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alain30
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Message par alain30 »

Bonsoir,
VincentN a écrit : en page 32 du rapport d'activite 2013 :


Peux-tu éclairer ma lanterne ???
Comme le KWh est encore abordable en France, je vais éclairer ta lanterne.
ICI:
http://www.rte-france.com/uploads/Media ... e_2013.PDF
Mais mais.................notre ami Régismu lit en diagonale et n'a vu que les échanges contractuels, car en flux d'électricité c'est bien la France qui exporte vers l'Allemagne et non le contraire.
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Explication
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Cordialement,

Alain30.
Modifié en dernier par alain30 le ven. févr. 28, 2014 10:36 pm, modifié 1 fois.
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Re: Inutile de perdre son temps.

Message par RC60 »

alain30 a écrit :Bonsoir,

Pour éviter de perdre son temps, surtout ne pas répondre à ce "brave" Régismu, sinon vous n'êtes pas sorti de l'auberge :!:
Pour s'en convaincre allez sur le site Forum construire et vous comprendrez de suite.
http://www.forumconstruire.com/construi ... -66822.php

Cordialement,

Alain30.
Ah oui, ça bagarre déjà dur sur un autre post . Je vais peut être laisser tomber :lol:
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Message par Regismu »

Bonsoir vincentN

desole pour le lien mais c'est bien aussi sur RTE .. un autre lien de la CRE

http://www.cre.fr/content/download/1052 ... ns2012.pdf

tu confirmes bien une de mes reponses dans la diatribe de desinformation plus haut dans le post comme quoi la production sur les lieux de productiondes ENR pour soulager le reseau et justement ne pas avoir besoin de le surdimensionner/renforcer comme c'est le cas avec des grosses productions centralisées

tu veux vraiment que te repondes sur les points que tu souleves ? si tu te renseignais un plus avant ?

tiens deja sur les pompiers : http://www.sdis85.com/a-la-une/interven ... oltaiques/

pour le recyclage : on recycle tous les jours du verre , de l'alu , du cuivre et le silicium se fonds pour refaire des cellules ..ou est la difficulte ? tu connais beaucoup de materiel qui se recycle à 99%? de plus comme tu l'as note la filiere de recyclage existe deja c'est PVCYCLE ..

http://blog.solorea.com/recyclage-panne ... voltaiques

comme je l'ai deja propose plus haut n'hesites pas si tu as d'autres questions

le kWh le moins cher c'est celui que l'on ne consomme pas .. mais à cote et en plus il y a celui que l'on peut produire proprement et je confirme sans danger et sans dechets "ultimes"

et pour ceux qui veulent des infos fiables .. une page à lire : http://www.hncsolar.fr/photovoltaique-p ... logie.html
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Message par Regismu »

pour alain30

moi je lis ecrit noir sur blanc page 32 :

France / Allemagne

Exportations 5,3
Importations 15,1

je lis aussi

France / Suisse
Exportations 23,9
Importations 7,4

pareil avec france /Italie et france /Belgique ..

crois tu reelement que l'italie fait transiter ses besoins par l'allemagne ? avec les pertes reseau qu'est ce qu'il reste au bout ?

dans tous les cas meme avec ton raisonnement ça revient pareil car ce n'est pas des besoins pour l'allemagne de plus ce n'est pas sur une année mais repeté sur plusieurs

revoir aussi l'autre lien deja fourni et il y en a d'autres

pour RC60 poste des questions concretes avant de baisser les bras .sinon relis ce que j'ai deja ecrit et verife par toi meme ..
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Message par VincentN »

alain30 a écrit :Comme le KWh est encore abordable en France, je vais éclairer ta lanterne.
ICI:
http://www.rte-france.com/uploads/Media ... e_2013.PDF
Merci :wink:
alain30 a écrit :Mais mais.................notre ami Régismu lit en diagonale et n'a vu que les échanges contractuels, car en flux d'électricité c'est bien la France qui exporte vers l'Allemagne et non le contraire.
Image

Arf, sur ce coup là, je coirs que c'est toi qui a lu en diagonal mon cher Alain.
Si je décode bien, ils expliquent que notre flux "physique" vers l'Allemagne est plus important car il sert aussi d'autres pays en passant par l'Allemagne (Belgique, Suisse, Italie,…).

Pour autant, la France reste le premier exportateur d'Europe, devant l'Allemagne.
2 hypothèses (combinables) :
- Il est plus rentable pour nous de vendre notre énergie à certains payas quitte à devoir en acheter à d'autres.
- Nos périodes de sur-production sont plus importante que nos périodes de sous-production
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Message par alain30 »

VincentN a écrit : Arf, sur ce coup là, je coirs que c'est toi qui a lu en diagonal mon cher Alain.
:lol: On s'en fou, plus de KWh qui passent chez les tetons après..............ils se démerdent :lol:
Bon.................... un peu de mauvaise foi :oui: et........... vive le nucléaire car sans lui et avec les écolos je ne pourrais même plus éclairer ta lanterne et dans le noir...........c'est pas top pour la vision.
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Message par VincentN »

Re,

@ Regismu,
Si nos centrales nucléaires sont aussi solide que ta mauvaise foi, nous n'avons aucun risque à craindre ! :lol:

Regismu a écrit :tiens deja sur les pompiers : http://www.sdis85.com/a-la-une/interven ... oltaiques/
Relis un peu mes propos et tu verras que je parle de risques accrus en présence de PV et pas de non intervention (quoique, cf plus bas).
Mais, justement, le lien que tu donne ici confirme ce que je dis puisqu'on peut y lire :
En revanche, la présence de ces panneaux induit une prise en compte particulière de certains risques par les sapeurs-pompiers :

Le risque de chute (humain et matériel) par glissade ou rupture de charpente.
Le risque d’électrisation par arc électrique ou par contact de conducteurs dénudés et éléments de l’installation en zone humide.
Le risque toxique et corrosif par émanations de substances libérées en cas de dégradation (acide sulfurique, hydrogène, cuivre, indium, cadmium,…).
Le risque de brûlure au contact des surfaces vitrées exposées (90°) et du liquide caloporteur.
Enfin, puisque tu ne donne que les liens qui t'arrange, je vais t'en donner d'autres :
http://www.vincotte.be/fr/particulier/a ... xEKaihJXj8
http://www.bureau-federal-incendie-pays ... 0-a2i.html

Et, pour finir (mais Google en regorge), un de nos voisins belges qui ne semblent pas du même avis que tes pompiers Vendéens
http://www.rtbf.be/info/societe/detail_ ... id=7427443




Revenons sur le sujet du recyclage :
Regismu a écrit :pour le recyclage : on recycle tous les jours du verre , de l'alu , du cuivre et le silicium se fonds pour refaire des cellules ..ou est la difficulte ? tu connais beaucoup de materiel qui se recycle à 99%? de plus comme tu l'as note la filiere de recyclage existe deja c'est PVCYCLE ..
D'une part les panneaux ne ce recycle pas encore à 99% (PVCycle s'est donné comme objectif 85% à fin 2015).

D'autre part veux-tu vraiment que l'on parle de PVCycle ? OK, allons-y !
PVCycle s'est engagé à recycler UNIQUEMENT les panneaux produits et/ou commercialisés par ces membres (±260 à ce jour).
Hors, dans ces membres, aucune trace de constructeurs chinois.
Quand on sait qu'en 2012 80% des PV installés en Europe étaient d'origine chinoise (source : Bloomberg New Energy Finance), on comprends bien que cette association est une mascarade servant juste à donner bonne presse à la filière.
Qu'adviendra-t-il de ces panneaux issus de non-membres de PVCycle ?
Seront-ils recyclés ? (Pour l'instant rien ne l'y oblige)
Et si oui, qui payera ?
Ne finiront-ils pas plutôt au fond du ravin ?
Enfin, comme tout le monde (filière & politiques) compte sur le fait que le recyclage "de masse" n'arrivera "que" dans ±15 ans, qui sera encore là pour assumer ?

Quant au CERES dont je parlais aussi et qui devait étudier le recyclage "de masse" et celui des panneaux à couche-mince (très toxique), il vient de fermer la porte !

Bref, elle est belle la filière ! :roll:


Regismu a écrit :comme je l'ai deja propose plus haut n'hesites pas si tu as d'autres questions…
//
…et pour ceux qui veulent des infos fiables .. une page à lire : http://www.hncsolar.fr/photovoltaique-p ... logie.html
Si, justement, j'hésiterai car, quand j'ai une question, j'attend des réponses objectives.
Hors, tu ne l'es pas et tes sources le sont encore moins.
Fabricants, commerçants, distributeurs, associations prônant le PV,… Comment veux-tu qu'ils aient une once d'objectivité sur le sujet ???
C'est un peu comme demander à Coca-Cola ce qu'il pense du sucre, à la NRA ce qu'elle pense des armes…
À l'époque de la grande Russie, tu aurais fait un bon chef de la propagande !
Bref, sors moi des articles réellement impartiaux et je serai près à les lires.
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Message par Regismu »

Bonjour à Tous

VincentN en quoi les faits que tu cites sont reserves/specifique au photovoltaique ou aux ENR en general c'est les caracteristiques de toutes les interventions des pompiers dans toutes les situations .

Tu penses reellement que des liens "persos " qui continuent la rumeur à plus de poids qu'une mise au point du service d'incendie officiel du 85 ( SDIS85) ? voir aussi les autres directives de la DGSCGC ...

Quand j'etais sur des intervnetions en tant que chef d'agres ou chef de garde je craignais plus les consequences du gaz en tant que dangers potentiels graves ..mais on s'adapte toujours à la situation pour agir au mieux ..on se forme expres pour ça

et pendant que certains s'amusent avec des chiffres faux ou perimés d'autres pays avancent dans le bon sens ..des exemples concrets il y en a plein .. en voila un parmis tant d'autres :

http://www.univers-nature.com/actualite ... 65597.html
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Message par ummolae »

Regismu a écrit :bonsoir ummolae, donc vous allez pouvoir repondre concretement aux objections soulevées ?
Bonjour Regismu

Ba non, je ne répondrais certainement par une brassée de chiffres que vous contesteriez aussitôt, je ne crois pas que la contestation systématique, de chiffres difficilement vérifiables, apporterait quelques choses à nos réflexions sur l'état du monde actuel.

Voila, me semble t'il, les priorités auxquelles nous devons nous affronter dans les plus brefs délais :

1 - surpopulation mondiale de 7 milliards d'habitants, dont 1,3 milliards n'a pas encore accès à l'électricité.
2 - dérèglement climatique général qui nous menace à brève échéance d'une catastrophe planétaire.

Est ce que selon vous, ces 2 points sont importants ??
Pensez vous que le recourt aux énergies renouvelables pourra résoudre peu ou prou ces problèmes ??

Sachant que d'ores et déjà, les pays riches pour des questions de profit rapide et les pays en développement se dirigent vers l'exploitation du charbon et des gaz de schiste, pour ne pas parler des pays industrialisés comme l'Allemagne qui ferme ses propres centrales nucléaires pour les remplacer par des centrales à charbon ou de lignite pour boucler son budget énergétique.

Je vous laisse répondre à cette redoutable équation qui ne peut avoir que 2 solutions :

1 - laisser le dérèglement climatiques s'amplifier et mettre à mal sur du très très long terme la totalité de notre planète.
2 - accepter la présence du Nucléaire avec tout son corrolaire d'incertitude, mais qui à mon point de vue nous laisse une porte de sortie, étroite, mais réaliste si l'on s'en donne les moyens.

Personnellement, j'ai fait mon choix en fonction des informations connues, le développement des ENR ne me semble pas prendre la meilleure direction, sauf à ramener la population mondiale à la moitié de son chiffre actuel, c'est aussi un choix de société :cry: :cry:
Modifié en dernier par ummolae le sam. mars 01, 2014 3:17 pm, modifié 1 fois.
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Message par ummolae »

RV45 a écrit :Effectivement certains font sans blanc de ne pas voir d'une part la faible part du nucléaire comme énergie primaire pour produire de l électivité dans le monde et d'autres part la baise de cette énergie qui est en déclein contrairement aux renouvelable qui est en croissance soutenue et qui a une part de plus importante dans la production d électricité.
Je ne ferais donc pas semblant de ne pas reconnaitre le formidable boom de l'Eolien et du PV, qui semble doubler tous les ans sa production électrique, en passant de quasiment 0 à 3,3 % de la production mondiale.

Pour le déclin du Nucléaire, il suffira de lire la liste des constructions de réacteurs en projet dans le monde : USA 4 - France 1 - Japon 10 - Russie 14 - Corée du Sud 6 - Inde 18 - Angleterre 4 - Chine 52 - Pologne 6.

Cela nous fait environ 117 réacteurs en projet, plus une vingtaine pour différents pays émergeant, soit 137 réacteurs a venir, pour un déclin, déclin vous avez dit :idea:
Modifié en dernier par ummolae le sam. mars 01, 2014 3:37 pm, modifié 1 fois.
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Message par VincentN »

Hello,
Je ne sais pas pourquoi je m'entête encore à te répondre face à ton refus de voir ce qui ne t'arrange pas.
Je pense donc que ce sera ma dernière réponse sur ce sujet.
Regismu a écrit :VincentN en quoi les faits que tu cites sont reserves/specifique au photovoltaique ou aux ENR en general c'est les caracteristiques de toutes les interventions des pompiers dans toutes les situations.
Visiblement non. Relis bien ce qui est écrit (sur le lien que tu as toi même donné) :
En revanche, la présence de ces panneaux induit une prise en compte particulière de certains risques par les sapeurs-pompiers
C'est pas moi qui le dit, c'est ta source !!!

Regismu a écrit :Tu penses reellement que des liens "persos " qui continuent la rumeur à plus de poids qu'une mise au point du service d'incendie officiel du 85 ( SDIS85) ? voir aussi les autres directives de la DGSCGC ...
Quel lien perso ???
Considère tu les instances belges comme des amateurs ?
Au contraire, j'aurai tendance à apporter plus de crédit à une instance nationale (fut-elle étrangère mais d'un pays au développement comparable) qu'à une division locale.
C'est quoi ta prochaine source ? Une association de quartier ? Un club de personnes âgées ?

Sinon, elles sont où tes directives de la DGSCGS ???


Regismu a écrit :Quand j'etais sur des intervnetions en tant que chef d'agres ou chef de garde je craignais plus les consequences du gaz en tant que dangers potentiels graves ..mais on s'adapte toujours à la situation pour agir au mieux ..on se forme expres pour ça
Et c'est encore là que tu ne comprends pas.
Je n'ai jamais dit que le PV était la seul source d'énergie à problème ou danger.
Non. Je réagissait juste à ton propos faussement optimiste qui prétendait qu'il n'y avait pas de dangers avec les ENR.
Encore une fois, TOUTES LES SOURCES D'ENERGIES ONT LEUR DANGERS. Je l'ai déjà dit.
Soit honnête est reconnais les faits sans chercher à détourner le problème.


Regismu a écrit :et pendant que certains s'amusent avec des chiffres faux ou perimés d'autres pays avancent dans le bon sens ..des exemples concrets il y en a plein .. en voila un parmis tant d'autres :

http://www.univers-nature.com/actualite ... 65597.html
Je ne comprends pas comment tu peux nous présenter ce lien en toute bonne foi quand, quelques lignes plus haut, tu nous présentais le rapport d'exercice de RTE qui démontrait que l'Espagne était un pays "importateur".
De plus, si tu lis bien ton article jusqu'au bout, voici ce qu'il y est écrit :
Ce succès intervient néanmoins dans un contexte énergétique tendu, avec un déficit tarifaire proche de 30 milliards d’euros, dû à la subvention des coûts de production et de distribution de l’électricité, essentiellement d’origine renouvelable, pour accompagner son développement depuis le début des années deux mille.
Et on peut aussi y lire ça d'ailleurs :
Dans ce contexte, si le nucléaire est resté, en valeur brute, la première source de production d’électricité en Espagne, avec 56 378 GWh, contre 53 926 GWh
Enfin, toujours dans ton article, je lis ça :
L’analyse des données publiées par Red Electrica de Espana (REE), le gestionnaire du réseau électrique espagnol, montre que cette performance de l’éolien est due à une baisse significative de la production nucléaire d’électricité, avec la mise à l’arrêt d’un des huit réacteurs en service jusqu’alors (-8,3 %). Parallèlement, malgré une puissance installée stable, la production d’électricité provenant des éoliennes a fait un bond de 12 %, via des conditions météorologiques favorables.
Donc, en décodant (avec l'objectivité qu'il te manque) on comprend que si la part d'éolien a progressé c'est parce que celle du nucléaire à baissé et parce que les conditions météo furent favorables plus qu'à l'habitudes visiblement.
Peut-on soumettre tout un système économique et social à la météo ???
Enfin je trouve qu'il est facile et hypocrite de se féliciter de la fermeture des centrales nucléaires quand, dans un même temps, on va chercher le voisin nucléarisé le manque à gagner. L'Allemagne et l'Espagne en sont deux beaux exemple.
La Suisse aussi, après l'incident de Fukushima a annoncé sa sortie progressive du nucléaire… sauf qu'en attendant elle est un de nos meilleurs clients !
Bref, si demain la France devenait nombriliste et gardait toute sa production, je serai curieux de voir qu'elles seraient les décisions prises par ses pays.
Nucléaire ? Gaz ? Charbon ? le quel est le moins pire ?
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Message par VincentN »

Re,
ummolae a écrit :
Regismu a écrit :bonsoir ummolae, donc vous allez pouvoir repondre concretement aux objections soulevées ?
Bonjour Regismu

Ba non, je ne répondrais certainement par une brassée de chiffres que vous contesteriez aussitôt, je ne crois pas que la contestation systématique, de chiffres difficilement vérifiables, apporterait quelques choses à nos réflexions sur l'état du monde actuel.

Voila, me semble t'il, les priorités auxquelles nous devons nous affronter dans les plus brefs délais :

1 - surpopulation mondiale de 7 milliards d'habitants, dont 1,3 milliards n'a pas encore accès à l'électricité.
2 - dérèglement climatique général qui nous menace à brève échéance d'une catastrophe planétaire.

Est ce que selon vous, ces 2 points sont importants ??
Pensez vous que le recourt aux énergies renouvelables pourra résoudre peu ou prou ces problèmes ??

Sachant que d'ores et déjà, les pays riches pour des questions de profit rapide et les pays en développement se dirigent vers l'exploitation du charbon et des gaz de schiste, pour ne pas parler des pays industrialisés comme l'Allemagne qui ferme ses propres centrales nucléaires pour les remplacer par des centrales à charbon ou de lignite pour boucler son budget énergétique.

Je vous laisse répondre à cette redoutable équation qui ne peut avoir que 2 solutions :

1 - laisser le dérèglement climatiques s'amplifier et mettre à mal sur du très très long terme la totalité de notre planète.
2 - accepter la présence du Nucléaire avec tout son corrolaire d'incertitude, mais qui à mon point de vue nous laisse une porte de sortie, étroite, mais réaliste si l'on s'en donne les moyens.

Personnellement, j'ai fait mon choix en fonction des informations connues, le développement des ENR ne me semble pas prendre la meilleure direction, sauf à ramener la population mondiale à la moitié de son chiffre actuel, c'est aussi un choix de société :cry: :cry:
Voilà encore une raison de plus de me retirer de ce débat stérile avec Regismu.
Tout est dit (et bien dit) ici.
Merci ummolae, tu sais prendre le recule que je n'ai pas toujours.
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Message par Regismu »

Bonjour à tous

je vais faire tres court et en mettrez pas de lien puisque vous les refusez et les interpretez comme vous voulez . . relisez moi j'ai deja repondu à vos objections

cherchez les vrais chiffres ils sont disponibles

ce qui est facilement verifiable c'est que le NUk represente moins de 17% de la production dans le monde , qu'il y a des pays sans nuk ( sans compteer ceux qui s'en sortent deja ..) et qui s'en porte tres tres bien ( à ecouter certains ça semble pas possible mais ça existe et ça fonctionne) et que les ENR se devellopent partout avec un % à 2 chiffres par an .... sauf en France ..

et meme ceux qui n'ont pas l'electricite peuvent l'avoir à moindre cout avec els ENR ..


donc en racourcissant il faut passer au plus vite RT2020 et suivre l'elan mondial vers un vrai futur propre sans dangers à ce propos

Je confirme mes propos sur les risques que vincent N a enumere et recite en quoi c'est specifique au photovoltaique meme s'il faut prendre en compte la presence d'une installation Pv en quoi ça presente un ruisque non connu et noinb maoitrise par els pômpiers ? ils n'ont jamais fait de feux electrique ? il n'y a pas de gazs toxiques possibles dans les feux de maison ? d'appartement ? pourquoi on s'equipe d'ARI lors des interventions mem quand il n'y a pas de PV alors ? ..etc etc

j'invite Vincent N à vivre cloitrer dans un blockaus car des qu'il va sortir il y a plein de possibiltes d'accidents divers et varies avec des probabilites 500 fois superieure au Photovoltaique ..

donc s'il y a des questions precises je veux bien moi continuer à repondre concretement . .
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Message par VincentN »

@Regismu…
J'allai encore te faire une grande réponse… et puis non.
Premièrement je n'ai plus envie de me battre avec les gens de mauvaises foi.
Deuxièmement j'ai déjà dit ce que j'avais à dire et si tu n'es pas apte à comprendre, les autres lecteurs en auront certainement les compétences, eux.

Fin du HS sur le PV. Revenons au cœur du sujet de ce fil.
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