CO2

[Pivert]

bonjour
qui peut me donner les moyennes d'émissions de CO 2
pour les diverserses sources de chauffage ....

gaz, fuel, électricité (à la source, bien sur)
voili
@+

[Chanbon]

Bonjour,

Tout sur les émissions de CO2 par l'ADEME:
http://www.ale-grenoble.org/uploads/Doc ... 521256.pdf

On a donc 180g/kwh à la production (hors pertes en ligne ?) lorsque c'est dédié au chauffage.

Données brutes des sources d'énergie:
Fioul 271 g/kwh
Fioul lourd 282 g/kwh
Gaz nat 206 g/kwh
Kérozène: 267 g/kwh
Charbon: 343 g/kwh
GPL: 231 g/kwh

Pour les chauffage d'un bâtiment:







le document ADEME de recadrage pour l'électricité:
http://www2.ademe.fr/servlet/getBin?nam ... 401008.pdf


Suivi des rejets CO2 par EDF en 2004:
CO2 edf 2004


Autre document un peu plus vieux mais aussi très intéressant:

http://www2.ademe.fr/servlet/getBin?nam ... 271034.pdf


Henri Prévot : présentation au groupe de travail « facteur 4 », le 20 octobre 2005

http://www.industrie.gouv.fr/energie/pr ... prevot.pdf

Le site de Prévot: http://www.2100.org/PrevotEnergie/

[Marthi]

bonjour,

Toujours aussi fort Chanbon : une petite question assez pointue et hop une réponse rapide, précise, documentée, avec les sources...

Voilà pourquoi ton site marche si fort, c'est une mine d'or !!

[Chanbon]

merci

On va essayer de faire une synthèse avec tout les chiffres.

Ce que je cherche c'est une carte de France sur laquelle on verrait les pertes en ligne selon la région où on habite.

J'aimerais rétablir un certain équilibre entre les détracteurs des PAC et ceux qui vont trop facilement vers ce moyen de chauffage.

Autres choses que j'aimerais instituer:
-ne pas encourager quelqu'un qui souhaite installer une PAC si cette personne ne considère pas que passer d'abord par une bonne isolation et une bonne conception, dans la mesure du possible évidement, est une obligation.
-ne pas encourager quelqu'un qui souhaite installer une PAC si la solution retenue est incompatible avec son environnement local .

A+

[fredoche]

Salut
Question face à ces chiffres : Pourquoi considère t'on que le ratio énergie primaire/énergie finale est de 1 pour les énergies fossiles ?

De mon point de vue, il y a transport et raffinage au moins qui sont des opérations qui consomment de l'énergie. je pense qu'un litre de fuel ou de gaz (même réseau) livré à la maison coute quelque chose en terme d'énergie non ?

[Chanbon]

Tien en furetant un peu, un article intéressant sur EDF:
http://www.ac-bordeaux.fr/Etablissement ... ttrep.html

[Marthi]

C'est vrai que je ne comprends pas non plus... D'ailleurs j'ai du mal aussi à comprendre les ratios des autres énergies
Comment peut-on arriver à un ratio de 0 pour le bois par ex ?

[Chanbon]

Salut
Question face à ces chiffres : Pourquoi considère t'on que le ratio énergie primaire/énergie finale est de 1 pour les énergies fossiles ?

De mon point de vue, il y a transport et raffinage au moins qui sont des opérations qui consomment de l'énergie. je pense qu'un litre de fuel ou de gaz (même réseau) livré à la maison coute quelque chose en terme d'énergie non ?

C'est clair que ça ne l'est pas

Il faudrait avoir les chiffres complets de toute les filières en globalité.

Type pour le pétrole ou le gaz (j'entends par cout le cout financier/énergétique/CO2/Ges/...)
-cout prospection
-cout forage.
-cout d'extraction
-cout d'approvisionnement vers raffinerie
-cout raffinerie
-cout transformation
-cout approvisionnement réseau distributeur
-cout distribution jusqu'à l'utilisateur....

et il y a surement d'autres étapes.

Pas facile de trouver les données.

A+

[Chanbon]

C'est vrai que je ne comprends pas non plus... D'ailleurs j'ai du mal aussi à comprendre les ratios des autres énergies
Comment peut-on arriver à un ratio de 0 pour le bois par ex ?

Exacte, c'est comme s'ils occultaient toute la partie en amont de la livraison de la matière énergétique.

[Marthi]

Tien en furetant un peu, un article intéressant sur EDF:
http://www.ac-bordeaux.fr/Etablissement ... ttrep.html

effectivement, très instructif. Je faisais partie de ceux qui pensaient que le nucléaire était une énergie intéressante du point de vue du rejet de CO2 (attention je ne rentre pas dans le débat des déchets et autres dangers du nucléaire) mais quand on lit "Résultat : le chauffage électrique émet de 18.5 à 67% de CO2 de plus que le fioul ! " ça fait peur.
Par contre je pense que ici, "chauffage électrique" veut dire grilles pains et il est donc possible d'améliorer les chiffres avec les PAC.

Il n'empèche que je n'avais pas conscience que "L'enrichissement du combustible est extrêmement énergivore. "

[Chanbon]

Alors on continue

Pour le CO2:
en prenant comme base le rapport de l'ADEME:

1 kwh électrique consommé rejette 180 g de CO2 (moyenne)
1 kwh Gaz consommé rejette 206 g de CO2
1 kwh Fioul consommé rejette 271 g de CO2 (quid de la livraison ???)

On en déduit qu'une PAC ayant un COP annuel de 3 produirait 60 g de CO2 par kwh consommé.

Energie primaire:
Le ratio donnant l'énergie primaire par rapport à l'énergie consommée est de:
2.58/1 kwh électrique
1/1 kwh pour le gaz ou le fioul et là effectivement on se demande comment c'est calculé
0 pour le bois, idem

On en déduit qu'une PAC ayant un COP annuel de 3 consommerait en énergie primaire, 0.86 kwh par kwh au compteur.

Me gourge-je ?

A+

[nappe phreatique]

Alors on continue

Pour le CO2:
en prenant comme base le rapport de l'ADEME:

1 kwh électrique consommé rejette 180 g de CO2 (moyenne)
1 kwh Gaz consommé rejette 206 g de CO2
1 kwh Fioul consommé rejette 271 g de CO2 (quid de la livraison ???)

On en déduit qu'une PAC ayant un COP annuel de 3 produirait 60 g de CO2 par kwh consommé.

Energie primaire:
Le ratio donnant l'énergie primaire par rapport à l'énergie consommée est de:
2.58/1 kwh électrique
1/1 kwh pour le gaz ou le fioul et là effectivement on se demande comment c'est calculé
0 pour le bois, idem

On en déduit qu'une PAC ayant un COP annuel de 3 consommerait en énergie primaire, 0.86 kwh par kwh au compteur.

Me gourge-je ?

A+

Je vois les choses de la même manière que toi.

J'ai lu le doc anti EDF/nucleaire au dessus et je le trouve quand même partisan. Certes ça coute de l'energie d'extraire de l'uranium et de l'enrichir, mais de là a dire que c'en est a consommer presque autant que de faire de l'energie à partir de la combustion de fioul, c'est de la blague, pour une simple question de prix.

Une centrale nucleaire c'est tres cher, et si le bilan "energie fossile consommée" est le même qu'avec une centrale thermique à la fin du fonctionnement d'une centrale nucléaire, à quoi bon fabriquer d'aussi chères machines ! le kwh atomique devrait etre infiniment plus cher, et ce n'est pas le cas.

De plus, je ne connais pas les procédure d'enrichissement, mais si l'energie nécessaire peut etre elle même electrique (donc nucléaire), la chateau de cartes s'ecroule, et le bilan CO2 de l'atome n'est pas si mauvais.

L'acharnement des soit-disant ecolo contre les PAC sur de nombreux forum m'a toujours choqué, avec souvent des propos d'extremistes, beaucoup de mauvaise foi, l'idée bidon du bois pour tout le monde (pourquoi croyez vous que la foret européènne etait au plus bas au début de l'ère industrielle, avant que le charbon ne remplace le bois comme energie de base ?!, et on est autrement plus nombreux et gourmand en énergie maintenant !!)

D'un point de vue CO2, si on considère que l'élèctricité est produite par une centrale thermique :
Une PAC c'est COP fois plus écologique que de l'electrique, COP/(rendement centrale thermique) fois plus écolo que une super chaudière à condensation.

Si l'électricite est en plus produite en Nucleaire+Hydraulique, d'un point de vue CO2, les PAC sont encore plus écolo.

Bref, dans le pire des cas, point de vue CO2, une PAC vaut une super chaudière à condensation moderne au top. C'est pas si mal.

Apres, c'est dans l'economie d'energie qu'est une vraie solution écolo: Ne plus construire pour le neuf que des maisons super bien isolées (a la Suisse/Allemande/Suedoise), pour l'ancien, c'est plus difficile (j'en sait quelque chose !), ameliorer l'isolation autant qu'on peu.

[Michel-First]

Bonjour,
Je ne recommande plus de faire installer votre PAC par un FRIGIOGISTE...
C'est reglementé et obligatoire.
Si les nouveaux fluides serie 4.. zeotropiques,ne nuisent pas a la couche d'ozone(HFC) il n'en est pas de meme pour le rechauffement climatique.
-En effet,1 Kg de R.. equivaut a ....Kg de CO2.
R407C: 1525
R410A: 1725
Alors, a tous les possesseur de PAC, faite intervenir un vrai frigoriste qui detient une attestation d'aptitude avec son nom et prenom.Celle-ci est personnelle et n'a rien a voir avec le certificat de capacité de l'entreprise valable 5 ans.
Ce dernier sera normalement sensibilisé a la moindre fuite,ce qui vous evitera des frais toujours plus consequent apres(plus on attend,plus ca se degrade et plus c'est cher).
Et merci pour la planete!

Cdlt
.